garthriter

Ben tu me rafraîchira la mémoire quand il y aura au moins un lien avec ce que je disais. Là le seul lien c'est que ça parle de terrorisme. Donc à la limite, ne me cite pas pour me rappeler des trucs au pif.

Sérieux, tu peux t'épargner de me citer si ce que tu réponds n'a absolument rien à voir avec ce que je disais.

Non mais en même temps, développe ton argumentation au lieu d'envoyer sur un "canal". Je ne sais pas, c'est comme si j'insinuais que la terre est plate et qu'ensuite je te demandais d'aller t'instruire sur un site.

De quoi alors ? Des auteurs ? Il y a assez d'images et de vidéos pour les rapprocher de ceux qui ont été arrêtés. N'importe qui pourra jouer les enquêteurs. S'ils voulaient faire un false flag, ils les auraient crâmés dans leurs bagnoles. Et à ce moment là, ça aurait été beaucoup plus compliqué pour des personnes extérieures de vérifier quoi que ce soit.

Croire à quoi ? Qu'il y a eu un attentat à Moscou ? On va dire que oui. Croire qu'ils ont pu attraper les auteurs ? Pourquoi ce ne serait pas possible ? Tu peux trafiquer une photo. C'est un poil plus compliqué de faire un fake de vidéo de massacre dans un bâtiment qui n'existe plus. Il y a des gens qui croient que les attentats de 2015 étaient un fake et que Ahmed Merabet (le policier tué dans la rue), est en vie parce qu'ils n'ont pas vu du sang gicler lorsqu'il s'est fait tirer dessus à bout portant. Ou parce que la couleur de la voiture ne correspondrait pas parfaitement.

Sérieux, ils ont la bagnole, les vidéos et les gars en vie. Ca va être très facile de vérifier si c'est bien ceux qui ont commis ces attentats ou des gens qui'ls ont pris au pif dans la rue pour les accuser.

Je ne pense pas. Les mecs ont vraisemblablement été assez cons pour se filmer. Et comme ils ont été pris en vie (et sans doute avec toutes leurs vidéos), ill y a déjà bien assez de détails qui va permettre de les confondre.

J'ai lu une clio. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit ça. L'avant ressemble mais pas l'arrière. Ou alors c'est une version non commercialisée en France ?

Mais sérieux, n'insiste pas. Je disais clairement sur la photo que tu as envoyée juste précédemment ! Et encore une fois, je disais dès le départ que le fait que ce soit différent n'est pas significatif (n'est pas excluant) puisque ça prend 3 secondes pour changer de t-shirt.

Non, je parlais de l'image que tu as postée avant. Le dernier ne correspond pas. Mais encore une fois, ça n'est pas vraiment pertinent, un t-shirt ça se change. Du coup ça peut être incluant...mais pas excluant.

L'image du dernier (qui n'est pas sur tes photos), ne correspond pas. De toute façon, ça ne veut pas dire grand chose. Un t-shirt ça se change. Mais ta photo et une petite recherche m'a fait comprendre. Ce n'était pas une attaque suicide. Quand les islamistes font une vidéo mettant en scène le "futur" terroriste, vidéo qu'ils diffuseront ensuite à la presse une fois l'attentat effectué, les terroristes ne cachent pas leurs visages parce qu'ils ont l'intention de mourrir. Là le mec interrogé dit qu'il a été recruté via un réseau social, et a fait tout ça pour l'argent. D'où les visages masqués et ils voulaient donc s'en sortir pour profiter de leur fric. Plus facile d'attraper en vie des gens qui ne sont pas dans une opération suicide. Mais là, attrapés en vie, en Russie, je ne souhaiterais même pas leur sort à mon pire ennemi...

A ton âge, tu devrais être assez mature pour savoir que deux choses peuvent coexister simultanément s'ils ne sont pas contradictoires. Deux affirmations peuvent être vraies si elles ne se contredisent pas. - Les islamistes sont des lâches et assassins ? Je te laisse rajouter autant de qualificatif que tu veux. Oui ! - Les Israéliens se vengent et tuent de manière indiscriminée des civils, même des gens désarmés et commettent crimes de guerre sur crimes de guerre ? Oui ! Voilà, et l'un n'invalide absolument pas l'autre. Parce que tu constates l'un, cela ne devrait pas t'empêcher de constater l'autre. Bordel, même Biden a parlé de bombardements indiscriminés il y a un ou deux mois. Alors que c'était évident depuis le départ. Les mecs ont tué 3 otages israéliens (ils ne l'ont su qu'après) qui étaient torse nu, avec un drapeau blanc et les mains en l'air !!! Tu crois que l'armée israélienne fait quoi dans la bande de Gaza ?

Ce n'est qu'une question de conditionnement. Ca nous dépasse car rien dans notre vie ne nous a "préparé" à cela, que nous ne vivons plus dans un monde de violence. Mais il y en a, ils haïssent au quotidien et vivent dans un monde de violence.

J'avoue que je suis assez étonné qu'ils aient/auraient réussi à attraper les 4 tireurs...en vie. J'ai l'impression que c'est assez rare qu'on attrape en vie des terroristes armés jusqu'aux dents et qui ont tué en masse. En fait, même parfois lorsqu'ils n'ont qu'un couteau, on arrive pas à les capturer en vie (comme dans le cas de Samuel P). Du coup, méfiance...

Faut arrêter avec ça. Sérieux, entreprise dirigée contre la population civile ? Officiellement, chiffre fourni par l'Ukraine, il y aurait environ 11 000 civils tués dont environ 500 enfants en plus de deux ans de guerre. Oui c'est beaucoup en tout cas, ce sera toujours trop. Mais quand dans le même temps on arrête pas d'entendre qu'Israël blabla démocratie, blabla fait tout pour éviter les civils...alors qu'on parle de plus de 30 000 tués mais surtout, plus de 10 000 enfants... Soit 20 fois plus d'enfants tués en 4,8 fois moins de temps. Soit un rapport d'1/96. A temps équivalent, les Israéliens tuent 96 fois plus d'enfants que les Russes. De toute évidence, les Russes sont très nuls pour tuer des civils alors que c'est leur objectif. Et les Israéliens sont très nuls pour épargner les civils alors qu'ils font tout pour les éviter... Ou alors...les postulats de départ sont juste faux.

Oui enfin. On a l'exemple de Raqqa, ville syrienne reprise par les Kurdes avec le support aérien de la coalition internationale qui a bombardé pendant près de 4 mois non stop. Avec les supposées frappes "chirurgicales"... Je ne suis pas vraiment sûr qu'on est si bien placé que cela pour faire la leçon à la méthode russe. On peut hein, mais ce n'est pas si flagrant... Sachant que les habitants ne pouvaient fuir car la ville était totalement encerclée. Raqqa, 11 000 bâtiments détruits dont hôpitaux, écoles, mosquées, infrastructure d'approvisionnement en eau. 80 % du total des habitations jugés inhabitables. Officiellement, il n'y a que 174 civils tués selon la coalition. La réalité est très différente selon Amnesty. Qui donne une estimation minimale d'environ 1700 civils. L'Osdh lui annonçait près de 6000 morts si je me rappelle bien. Mais là où c'est plus "intéressant", c'est la proportion de civils tués et des combattants. Qui même avec le nombre minimum avancé par Amnesty, on était pas très loin des proportions de l'ensemble de la guerre civile et des ratios de Bachar et épaulé par les Russes. Rien de nouveau sous le soleil. Tu crois que la population américaine a arrêté de faire la fête et profiter de la vie pendant 10 ans alors que leurs militaires défouraillaient de l'Irakien ?

Après, je me demande si ce n'est pas juste une manière de parler "d'occidentaux" qu'ils assimilent naturellement à des chrétiens. Parce que le groupe en question n'était pas un groupe de rock chrétien. Et le spectacle en question n'avait absolument rien de spécifiquement chrétien.

Et ? Personne ne nie qu'ils sont alliés en Syrie. Mais ils (les Russes) ne sont pas visés spécialement pour cette alliance. Ils sont visés parce qu'ils sont impliqués directement dans la guerre contre l'EI. Et non par ricochet. C'est toi qui fait cette extrapolation et utilise le terme "favoriser". Moi et en citant des articles, je dis juste que c'est connu que l'Etat islamique est en Ukraine. Qu'il y a des chefs qui s'y sont réfugiés depuis des années. Qu'il y a des islamistes qui combattent dans les légions étrangères aux côtés des Ukrainiens. Et que donc, il n'y a rien d'étonnant à ce que les islamistes qui ont fait l'attaque terroriste en Ukraine, aient des contacts en Ukraine ! C'est tout ce que je dis. Des "contacts en Ukraine", ça ne veut pas dire qu'ils ont le téléphone perso de Zelensky ni même que les Ukrainiens soient impliqués directement en quoi que ce soit !! Mais quand tu as des islamistes sur ton territoire, ce n'est pas surprenant qu'ils planifient des attentatats. C'est d'ailleurs à peu près ce qu'il s'est passé avec le attentats du 11/09. Oui les Talibans hébergeaient Al Qaeda. Mais je n'ai jamais lu qu'ils aient été au courant des préparatifs et ont encore moins participé. Les américains ne les ont d'ailleurs pas accusé de ça...aucun Afghan n'a directement participé aux attentats du 11/09. Al Qaeda a préparé cet attentat tout seul dans son coin, sans que les autorités afghanes n'aient été au courant ou n'aient donné d'ordre.

Tu plaisantes ? Depuis presque deux ans, la presse nous informe de chaque bombardement ayant tué des civils en Ukraine. On a même souvent des reportages avec des victimes interrogées dans notre presse. On a presque le décompte au jour le jour. Si tu veux parler d'angle mort médiatique sur les victimes, pense plutôt à la Palestine où on a de temps à autre le bilan total mais on se garde bien de faire le décompte journalier et de trop aller sur le terrain interroger les victimes. Tu me diras, il ne doit plus rester beaucoup de journalistes palestiniens en vie pour faire le job. Non mais t'en fais pas trop. Cet attentat on en parlera encore 2-3 jours et après, retour à l'Ukraine en une chaque jour.

Indifférence des médias ? Ca fait plus de deux ans que ça fait la une des journaux et occupe quotidiennement presse écrite et plateaux télé. Tu voudrais quoi de plus ? Des panneaux 4 par 3 devant chez toi ?

Oui enfin, t'es gentil mais il y avait aussi un article d'août 2022. S'ils y étaient en 2019. S'ils y étaient encore en 2022. Pourquoi diable n'y seraient-il pas à peine un an et demi après ? Et puis les Russes ne sont pas visés parce qu'ils sont potes avec l'iran chiite...Les Russes étaient directement impliqués dans la guerre contre l'Etat Islamique. Sans ça, ils auraient certainement réussi à prendre tout le pays. Vous avez vraiment une mémoire de poisson rouge.

En quoi c'est bizarre des islamistes qui attaquent des chrétiens ? Déjà qu'ils s'attaquent entre musulmans (enfin, en général c'est plus les sunnites qui attaquent des chiites). Et pourquoi cibler la Russie ? Tu étais où ces dernières années ? Tu te rappelles pas la Syrie ? Avant l'intervention russe en 2015, le marron c'était l'Etats Islamique... 2014 et ensuite 2015

Ou encore LePoint : Et encore une fois, il ne s'agit pas d'organes de propagandes russes qui ont écrit à la va-vite un article pour créer un lien entre ces djihadistes et des islamistes en Ukraine. Bref, libre à certains de nier cette réalité et de préférer leur théorie de "c'est Poutine, blabla c'est évident blabla".

En même temps hein, c'est parfaitement plausible. C'était connu qu'il y a des groupes islamistes qui avaient rejoint l'Ukraine pour se battre contre les Russes. Et ce n'est pas un organe de propagande de Poutine qui le dit. Il suffit de retrouver dans la presse. De là à penser qu'ils en reviennent aux "bonnes" méthodes... Ou le Jerusalem post. Hein, comme en Syrie, "ils font du bon boulot".

Ah ben s'ils sont attaqués à la fois par les nazis et les islamistes, on va dire qu'ils sont du bon côté de l'histoire. Le seul truc qui m'inquiéterait encore c'est si ce sont vraiment les coupables. Je crois qu'ils ont pas mal de vidéos, ça sera facilement établi. Mais après ça, comme toutes les attaques terroristes, j'avoue que je me fiche un peu s'ils les découpent et les donnent à manger aux porcs.