garthriter

Mais ça devient vraiment n'importe quoi. Si encore ça se limitait à Poutine. On a été tellement abreuvé de propagande anti-russe que maintenant les mecs trouvent normal d'annuler le concert d'un jeune pianiste Russe de 20 ans parce que...il est Russe. Un jeune qui ne fait pas de politique, qui n'est pas un proche de Poutine, et qui s'est même déclaré contre cette guerre. Mais voilà, il est Russe. Et ce n'est pas le seul. Ca devient pitoyable cette hystérie. Visiblement, le "pas d'amalgames" ne s'applique pas à tout le monde.

Va demander aux Ukrainiens si ces menaces étaient imaginaires...ils t'en diront des nouvelles...

Ben toujours pas...mais ce n'est pas parce qu'on veut pas. C'est uniquement parce qu'il y a des conditions et ces conditions ne sont pas réunies. Si on ne voulait pas d'eux, si l'Otan ne voulait pas, si les US ne voulaient pas...il y a pas un moment où tu te dis qu'ils l'auraient signifié ? Non ? Ah ben alors c'est pire que ce que je pensais... Il y avait un moyen qui ne coûtait absolument rien, qui aurait permis une désescalade en prenant l'engagement de ne pas intégrer l'Ukraine (de toute façon l'Otan et les us ne veulent pas selon toi). Mais au lieu de ça, il y a deux semaines, l'Otan déclare qu'il y aura plus d'Otan, la vice président des USA déclare qu'elle admire la volonté du président ukrainien de rejoindre l'Otan... C'est quoi ? Ils ont décidé pour le plaisir de maintenir l'ambiguïté pour voir si la Russie oserait attaquer l'Ukraine ? Quitte à ce que ce pays en subisse les conséquences ? Ah ben ils doivent être contents, ils ont leur réponse...Les Ukrainiens un peu moins...

Ce niveau de déni... Je me demande comment on peut être aussi perché et ne pas être capable de voir tellement c'est gros. - 2008 l'otan déclare que l'Ukraine a vocation à rejoindre l'Otan... (bizarre de faire une telle déclaration s'ils n'en ont pas l'objectif). Depuis 2008 Poutine a mis en garde et prévenu l'Otan d'arrêter leurs conneries. - Décembre 2021, la Russie masse des troupes et pose ses conditions pour une désescalade. Absolument toutes les requêtes concernent l'Otan !!! Notamment que l'Otan arrête sa politique d'extension et que les US s'engagent par écrit que ce pays ne rejoigne pas l'Otan. - Ce à quoi les US répondent en janvier, va te faire foutre, on peut discuter d'autres chose mais pas de ça (de manière plus diplomatique mais l'idée c'est ça). Pendant ce temps, la Russie continue à masser des troupes. A partir de là, il n'y avait plus rien à négocier. - 19/02/2022. L'Otan par l'intermédiaire de son secrétaire général qui déclare que si la Russie veut moins d'Otan à ses frontières, ils en auront plus. - 20/02/2022 soit il y a même pas trois semaines. Kamala Harris, vice présidente des Etats-Unis dit qu'elle admire la volonté de Zelensky de rejoindre l'Otan. - 24/02/2022 la Russie attaque l'Ukraine. Mais ouais, c'est ça, ça n'a absolument rien à voir avec l'Otan. C'est quoi le problème ? Admettre que c'est lié à l'Otan c'est quelque part prendre conscience qu'on a foutu ce pays dans la merde avec nos promesses à la con ? Sérieusement, même des journalistes américains, mêmes des politologues américains avaient prévenu que c'était une grosse connerie de continuer à étendre l'Otan et que cela mènera non pas à plus de stabilité mais à une situation dangereuse. On y est ! Si réellement on ne voulait pas intégrer ce pays à l'Otan, il fallait le dire, il fallait leur dire, et ne pas le leur faire miroiter. Ce qui les a conduit à avoir une position intransigeante, à ne pas appliquer Minsk 2. Bref, ils se sont conduit comme s'ils étaient déjà dans l'otan. Mais contrairement à la Pologne, ils ne le sont pas et il ne faut pas s'étonner de la suite. Le président ukrainien aurait dû penser à cette déclaration d'un fameux diplomate... "il peut être dangereux d'être l'ennemi de l'Amérique, mais il est fatal d'en être l'ami".

Non mais les mecs s'abreuvent à coup de propagande. Pas étonnant qu'ils pensent que c'est gagné... Genre le fantôme de Kiev qui avec ses petits bras musclés dégomme du chasseur russe trois par trois. Les 11 000 soldats russes tués en moins de 2 semaines. Les soldats de l'ïle aux serpents qui se sont battus jusqu'à leurs derniers souffles... alors qu'en fait ils se sont tous rendus...

Ils se sont opposés à l'invasion de l'Irak en 2003 (comme auraient dû le faire n'importe quel pays civilisé). De mémoire, ils ne se sont pas opposés à l'opération de l'Otan en Afghanistan. Ils ne se sont pas opposés au "no-fly-zone" de l'Otan en Libye. En revanche, ils ont manifesté leur mécontentement lorsque l'on a violé la résolution de l'onu en la transformant en changement de régime. Je ne veux pas dire mais "ils se sont opposé à l'occident"...J'ai envie de dire qu'ils se sont surtout opposé à nos conneries en l'espèce. Leur position était plus que mesurée. Et ils ont beau s'être "opposé", ils n'ont pas pour autant décidé de fournir des armes à nos adversaires pour nous faire saigner... Euh...si en fait. Ils ont même voulu intégrer l'Otan...Poutine lui-même au début de son mandat. .Et je ne parle même pas de l'époque d'Eltsine. Mais on a commencé à agir avec beaucoup d'arrogances, "normal", on avait gagné la guerre froide, on ne se sentait pas obligé de les respecter...et on profité de la faiblesse de la Russie à l'époque pour étendre l'Otan...

Ils le font. Mais bon, quand c'est eux, c'est un crime de guerre, blabla Poutine. Quand c'est nous, c'est une erreur... Comme "l'erreur" qui nous a fait bombarder un hôpital de MSF en Afghanistan... Et juste de mémoire... Ou encore quand on se permet carrément de bombarder une ambassade d'un pays étranger. Mais sérieusement, vous êtes nés hier on dirait...

Des centaines de millier en fait... Mais il semblerait que quand c'est un de nos "alliés" et un "client", on s'en fiche qu'ils font une guerre dans un pays voisin ayant pour conséquence la mort de centaines de milliers de gens (377 000 à fin 2021). https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/24/en-sept-ans-la-guerre-du-yemen-aura-cause-la-mort-de-377-000-personnes-d-ici-la-fin-de-l-annee-2021_6103373_3210.html Et comme vous le dites, pas un début de commencement d'une sanction économique. Ce n'est même pas envisagé en fait. Et même pas de simples condamnations internationales appuyées. Rien. C'est dire l'hypocrisie des mêmes qui aujourd'hui gueulent. Que ce soit les dirigeants ou les autres...

Mais j'ai jamais dit qu'il y avait un article obligeant à une attaque. Ca n'empêche pas que ça fait bien longtemps que les membres de l'Otan font beaucoup plus que de se défendre. Ils attaquent des pays qui ne les menacent en aucune manière... Donc organisation défense...en théorie...en pratique, elle ne se gêne pas pour attaquer. Du coup, continuer à affirmer que c'est une organisation défense en faisant abstraction des actes....comment dire...

Oui enfin, tu n'es pas sans savoir que ça fait un bout de temps qu'ils ont dépassé ce périmètre.... Yougoslavie en 1995...Serbie 1999...Libye 2011... A aucun moment un pays de l'Otan n'était attaqué...

Que des dirigeants cherchent à manipuler l'opinion ne m'étonne pas. Ce qui m'inquiète bien plus, c'est la presse qui joue le jeu et qui ne semble pas plus courageuses à contredire leur gouvernement que dans des pays totalitaires où ils risqueraient leur peau... Ce n'est pas un hasard si 70 % des américains étaient persuadés que Saddam Hussein était impliqué dans les attaques du 11/09. Leurs dirigeants va-t-en guerre n'ont cessé de distiller cette idée, faire le lien saddam-11/09. Que la presse américaine s'est complaisamment évertuée à propager sans jamais y apporter de contradiction. Cela a porté ses fruits.... comme par hasard, 72 % des américains voulait que leur pays entre en guerre contre l'Irak. https://news.gallup.com/poll/8038/seventytwo-percent-americans-support-war-against-iraq.aspx Et on est là à se foutre de la propagande dans les dictatures... Notons d'ailleurs la fourberie des dirigeants américains. En interne, pour rallier l'opinion à leur guerre, ils mettaient en avant le 11/09. Devant le reste du monde, non soumis à la propagande interne de leur presse et qui savait pertinemment que c'était absurde, ils ont sorti l'excuse des ADM... 1991...témoignage devant le sénat américain et qui fait le tour du monde. Une gamine de 15 ans qui affirme avoir vu les soldats irakiens sortir des centaines de bébés des couveuses pour les laisser crever sur le sol dans les hôpitaux koweitiens. Bon, c'était totalement faux mais c'est pas grave, l'objectif était atteint.

C'est une question de proximité géographique si je comprends bien... Déjà vous voyez l'Ukraine comme un peuple homogène avec la même aspiration...première grossière erreur. Et deuxièmement, tout le monde a bien compris que le problème n'est pas l'aspiration européenne de ce pays d'une partie de ce pays... Mais l'aspiration de cette même partie à rejoindre l'organisation militaire qu'est l'Otan. Vous pouvez ne pas être d'accord avec la ligne rouge posée par les Russes, leur inquiétude, leur position. Ca ne change rien que c'est bien ça le fond du problème, pour eux.

60 ans d'histoire d'interventionnisme, de changement de régimes, d'invasion de pays, de guerres sous des prétextes fallacieux ne vous ont toujours pas fait comprendre que les grandes puissances s'en fichent ? Ils n'ont pas à le faire. Mais ils le font. Tout comme on l'a fait.

Non mais ça se saurait si on désapprouvait l'envoi de l'armée mater son propre peuple. Genre quand le nouveau pouvoir à Kiev a envoyé l'armée à l'est mater l'insurrection, t'étais là à soutenir qu'il fallait dégommer ce gouvernement ? Je suis prêt à parier que non... tu t'es dit...non c'est pas pareil, un pouvoir "démocratique" (non élu en fait à l'époque), qui dégomme "son propre peuple", c'est pas pareil... Je t'encourage à aller lire un rapport de l'OSCE de 2016 qui s'appelle Et ne me sors pas que c'est pas vrai, qu'ils combattaient l'armée Russe... Non, l'armée russe était en Crimée, oui...Mais l'armée russe n'est intervenue dans l'est de l'Ukraine au Donbass qu'à la fin août 2014 (voir rapport Nemtsov...rip, un opposant de Poutine). L'opération "anti-terroriste" ukrainien a commencé au mois d'avril. Pendant presque 5 mois, l'armée ukrainienne épaulée par des néo-nazis de svoboda et pravi-sektor ont tué, torturé, défouraillé à satiété des civils russophone. Grosse tradition nazie... T'étais là à dire qu'il faut dégommer Kiev car ils s'attaquent à leur propre peuple ? Les pays "occidentaux" étaient là prêt à intervenir pour arrêter le massacre ? Ben non, il faut croire que la vie des civils n'a pas toujours la même valeur... Tout comme ils détournent les yeux au Yémen. Au contraire même, les US soutiennent l'AS. Tout comme on a bien fermé notre gueule quand nos alliés Bahreïnis mataient par la force la révolution en 2011 aidé par l'AS.. Tout comme on a laissé faire le massacre des manifestants en Egypte en 2013. Entre 800 et 2000 manifestants tués...(ça fait combien de Maïdan ça ??) Après hein, ce sont des bons clients, ils nous achètent nos rafale. C'est le plus important... Il y a les massacres acceptables, et ceux inacceptables. Ce qui fait la différence ce ne sont pas les faits incriminés, la violence, l'ignominie...mais selon que l'auteur de ces massacres et crimes sont nos alliés ou non. On a absolument aucun mal à détourné les yeux. Jolie bande d'hypocrites. On fait quoi contre l'Arabie Saoudite ?

Vous ne devriez pas avoir à faire des recherches poussées pour savoir. La simple lecture des journaux de temps à autre devrait vous l'avoir appris. Mais bon, cela supposerait également que les journalistes font parfaitement leur boulot... Si la majorité des gens ne sont pas au courant, malgré le fait que cet évènement (la crise de Cuba) fait l'objet de nombreux articles et est rappelé assez souvent...C'est peut-être parce que les journalistes ne font pas correctement leur boulot et ont tendance à zapper cette partie moins glorieuse des évènements... On va jouer à un petit jeu pour savoir si la majorité de la presse fait bien son boulot. Répondez honnêtement pour vous. Vous saviez que... - Il y a eu 100 000 violations du cessez le feu dans l'est de l'Ukraine en 2021 ? - Zelensky n'appliquait pas et ne voulait plus appliquer les accords de Minsk 2 ? Moi non. Et pourtant je lis la presse au moins deux fois par jour grâce à un agrégateur d'articles regroupant de très nombreux journaux. Ca va vite me saouler si votre seul argument en réponse c'est "votre copain Poutine" " blabla pro urss". Ce n'est pas être pro-Poutine/URSS que de juste rappeler un fait historique et dont les documents américains déclassifiés (que l'on ne peut accuser d'être pro-soviétiques) attestent de la véracité !!! Je trouve particulièrement malhonnête et détestable cette propension que que vous avez de réduire les gens qui n'ont pas la même opinion que vous à des "pro-machin". Leur aliénant ainsi toute réflexion personnelle parce qu'ils ont l'audace d'avoir des opinions différentes des vôtres.

Ah bon, il y a que ça qui te gêne avec ce personnage ? Non parce qu'Erdogan c'est le gars qui croque un bout de territoire de son voisin. Le gars qui armait et achetait du pétrole à l'Etat islamique. Qui a dégommé nos alliés en Syrie. Le gars qui "purge" la police, l'administration, les juges, les enseignants depuis plus d'une décennie. Des dizaines de milliers de gens qui ont perdu leur emplois car n'étant pas du même bord politique. Qu'on accuse d'avoir truqué les élections. Et fait emprisonner sans enquête digne de ce nom des dizaines de milliers de personnes, surtout des opposants politiques, des journalistes etc. après la tentative de coup d'Etat... Disons qu'il y a les mauvais dictateurs...et les bons qui font parti de l'Otan...Et qu'on évite de "sanctionner" et de critiquer publiquement. On est vraiment les champions de l'hypocrisie...

Je ne vois pas non plus le dilemme. A la limite, si d'un côté il y a 10 membres de ta famille et de l'autre 50 inconnus, ouais, ce serait un dilemme. Mais un mort contre 1000, je ne vois pas trop le dilemme.

Euh...la gueule de ta source...La crise de Cuba c'est 1962...pas 1942... Et la suite c'est pas beaucoup mieux. J'aime bien les mecs qui veulent donner des leçons d'Histoire. Mais qui font bien attention de zapper les éléments qui donneraient un tout autre éclairage totalement différent sur les faits. Personnellement j'appellerais ça de la désinformation, voire de la propagande...mais bon... Le "story-telling" américain est d'une efficacité redoutable quand des mecs comme toi, et même la presse, plus de 60 ans après les faits et malgré la facilité à accéder à l'information, ne connaissent toujours pas les tenants et aboutissants de l'histoire. Car en réalité la "crise de Cuba" n'a pas commencé en 1962...Elle a commencé quand les soviétiques ont découvert que les Etats-unis ont foutu des bombes nucléaires en Turquie, à la frontière de l'URSS ...en 1961 !!!!!! La découverte des rampes de lancement, Fidel Castro qui "se range" du côté de l'URSS, c'est après !!!! Oui, tu as bien lu. Avant Cuba, les américains ont foutu des missiles nucléaires en Turquie, pays de l'Otan ayant une frontière directe avec le bloc soviétique ! Je la remet une seconde fois parce qu'à un moment, il va falloir que tu en tiennes compte !!! Et après on va dire que ce sont les soviétiques qui ont été agressifs.... Si les soviétiques ont envoyé des missiles à Cuba, c'est en réaction !!!! Ils ont compris qu'ils avaient à faire à des fourbes hypocrites. Et ce genre de personne ne comprend que quand on leur fait ce qu'ils s'autorisent à faire avec les autres !! Et c'est là que toi (tout comme la plupart des journaux "occidentaux) commencez l'histoire... faisant totalement fi des origines. Comme 90 % des gens en fait. Blabla la crise de Cuba commence lorsque les soviétiques mettent des missiles nucléaires à Cuba blabla pour menacer les US, sans avoir été provoqué. Ben non, la crise de Cuba commence quand les américains en 1961 ont foutu des missiles nucléaires Jupiter dans un pays membre de l'Otan à la frontière de l'URSS !!!! Et lorsque ces derniers n'ont fait que les imiter, les américains ont failli plonger le monde dans une guerre nucléaire et une troisième guerre mondiale. Si tu comprends correctement l'anglais, lis ça. Ca va t'en apprendre des trucs....Un journal américain qui existe depuis 150 ans et qu'on ne peut reprocher d'être un organe de propagande de Poutine/urss... Extrait : Mais j'encourage quiconque s'intéresse au sujet à lire l'intégralité de l'article. Et on comprend que les dirigeants américains fonctionnent encore de la même manière qu'il y a 60 ans. Et dire que ce mec (JFK) passe pour un "héros" à cette occasion, alors qu'il n'a fait que résoudre en catimini la crise qu'il a provoqué en retirant les missiles qui menaçaient l'URSS... En catimini je disais...car les américains avaient sournoisement exigé que cette partie (le retrait de leurs missiles nucléaires en Turquie) soit une clause secrète de l'accord de désescalade. Oui les dirigeants américains sont fourbes...ils ont fait en sorte que le monde ne sache pas comment cette crise s'est réellement résolue. Cachant ainsi comment elle avait réellement commencée. Car si on avait appris qu'ils avaient retiré des missiles nucléaires...on aurait alors compris qu'ils les avaient au préalable installés...Qu'en fait, c'est eux qui avaient menacé l'URSS de leurs missiles nucléaires en les foutant juste à leurs frontières. Cela aurait montré au monde que ce sont eux qui avaient en fait par leurs actions inconsidérées, failli plonger le monde dans une guerre nucléaire. Au lieu de ça, le monde n'en a rien su pendant des décennies, avant l'ouverture des archives. Et même aujourd'hui, peu de journaux (notamment français), préfèrent zapper cette partie... Et là avec l'Ukraine, ils (nous avec), allons faire exactement la même chose. Commencer l'histoire où ça nous arrange. A savoir la Russie qui envahit l'Ukraine sans raison aucune, du jour au lendemain, sans avoir été provoqué d'aucune manière. Juste parce que Poutine est un fou sanguinaire qui aime tuer des enfants. Et nous tels le chevalier blanc qui venons à l'aide de la veuve et l'orphelin. Zappant qu'il y a eu les "révolutions orange", le fait que ça fait 8 ans que des milliers de mecs sont tués à l'est du pays, que le cessez-le feu n'a jamais été respecté (il y a eu plus de 100 000 violations du cessez-le feu en 2021 en Ukraine), le fait que l'Ukraine ne veut pas appliquer les accords de Minsk (qui pourtant prévoyaient la récupération de ses frontières) etc. Je pourrais aussi t'expliquer pourquoi Fidel Castro s'est en fait "résigné" à accepter le déploiement de missiles soviétiques chez lui mais vraisemblablement il faudrait bien trop de temps pour te l'expliquer et je n'ai pas vraiment le temps. D'autant plus que si réellement tu voulais le savoir, t'es assez grand pour t'instruire tout seul... Je trouve terrible et désespérant qu'avec la liberté d'information, le fait que ces informations soient désormais publics...L'immense majorité des gens ignorent encore ces faits qui donnent pourtant un tout autre éclairage sur l'un des évènements historique le plus connu et dont on arrête pas de nous parler...

Tu crois que la mentalité aux US a changé ? Sérieusement ? Ils ont tenté de renverser militairement Fidel Castro. Celui-ci devant l'inaction de l'Onu malgré son appel à l'aide, est allé chercher protection auprès des Soviétiques. Pour leur faire payer cet "affront", ça fait 60 ans qu'ils sont sous embargo américain (qui obligent les autres pays à faire de même sous risque de payer des milliards d'amende). C'est la population de ce pays qui souffre mais ils n'en ont rien à foutre. Pareil pour l'Iran, ça doit faire près de 40 ans qu'ils sont sous embargo américains. Pourtant c'est ces derniers qui ont commencé à y foutre le bordel en renversant le pouvoir démocratique qui y était en place. Pareil, des décennies après, c'est la population de ce pays qui souffre, pas les dirigeants, mais ils n'en ont rien à foutre. Libre à toi de penser qu'ils ont changé de mentalité, que ce n'est plus la même époque. Le fait qu'ils continuent à punir des pays pour des trucs d'il y a 60 ans démontre le contraire. Et alors que ce sont bien eux qui sont allés foutre le bordel dans ces pays.

Dire que l'Otan ne tenait pas particulièrement à intégrer l'Ukraine.... 2008... L'Otant est composé de membres dont quelques pays dont la France et l'Allemagne ont freiné parce que ça risquait de foutre le bordel. Mais les Américains,membre le plus important de l'Otan y ont toujours poussé. Ce n'était donc qu'une question de temps. Pourquoi les Etats-unis ont chouiné et étaient prêt à lancer une troisième guerre nucléaire en 1962 si les Russes ne retiraient pas leurs missiles de Cuba ? Pourtant il n'y avait pas de risques...Pourquoi la Russie aurait attaqué une puissance nucléaire ? C'est ce que font les grandes puissances. Ils s'en foutent de la souveraineté des autres pays et font passer leurs intérêts économiques/sécuritaires, leur simple volonté, avant. Irak, Libye, Syrie, Afghanistan, Yougoslavie...Ukraine... Trouvez l'intrus...

Oui enfin, quand les Etats-unis ont fourni des armes aux Talibans...tu crois que c'est parce qu'ils voulaient venir en aide aux Afghans ou plutôt s'en servir comme chair à canon pour faire la sale besogne à leur place ? Je pense que les mecs seraient prêt à sacrifier un Ukrainien pour un soldat Russe. Bref, qu'ils haïssent bien plus les Russes qu'ils n'aiment les Ukrainiens. Un sénateur américain en 2022 2017 Des gens qui vont oeuvrer pour la paix évidemment. On sent que ce qui le préoccupe, c'est l'avenir des Ukrainiens, pas leur antagonisme avec les Russes... Ca ils s'en fichent. Tant que les Russes saignent. Je ne peux qu'être d'accord avec ça.

Oui enfin, quand les Etats-unis ont fourni des armes aux Talibans...tu crois que c'est parce qu'ils voulaient venir en aide aux Afghans ou plutôt s'en servir comme chaire à canon pour faire la sale besogne et faire saigner du Russe ? Je pense que les mecs seraient prêt à sacrifier un ukrainien pour un soldat Russe. Bref, qu'ils haïssent bien plus les Russes qu'ils n'aiment les Ukrainiens.

L'Iran et le Venezuela qui vont sortir de la liste américaine des Etats voyous d'un coup de baguette magique, du jour au lendemain. Merci Poutine

Le truc c'est qu'ils n'ont réfléchi à rien...pas plus qu'aux conséquences. Aujourd'hui les Américains sont obligés d'aller quémander auprès des Vénézuéliens pour qu'ils acceptent de leur vendre du pétrole. Alors que ce sont eux qui ont mis un embargo pour les punir. Et aujourd'hui ils essaient au plus vite d'aboutir à un accord sur le nucléaire Iranien pour normaliser les relations et pouvoir également ainsi augmenter les qtés d'hydrocarbures sur le marché et faire ainsi baisser les prix. Alors qu'une fois de plus, c'est eux qui ont foutu un embargo sur ce pays, allant jusqu'à "punir" les pays qui ne s'y pliaient pas. Voilà où les mènent leurs embargos à la con. Cette histoire aura au moins eu comme effet positif d'obliger les US à relâcher leur étreinte qui étouffait ces pays et leurs populations. Dommage pour Cuba de ne pas être un producteur aussi important parce qu'après 60 ans d'embargo us, ils auraient eux aussi une chance de voir les US frapper à leurs portes.

Donc y a rien... C'est bon, on a compris que t'as mis tes oeillères...Même les américains s'inquiétaient de la présence de ces tarés dans les forces ukrainiennes. Je m'en balance de ce que dit Poutine ou des excuses qu'il avance pour son intervention. Ce n'est pas parce que ce n'est qu'une excuse pour lui, que pour autant c'est faux !!! Même les américains s'inquiètent de la présence de ces tarés dans les troupes, les forces de sécurité ukrainiennes !! Mais bon, visiblement ces néo-nazis ne semblent pas te déranger tant que ça...