Arn

bonjour Prométhée, je suis d'accord avec ton message dans sa globalité mais il y a un problème au départ sur ce que tu exprimes être les ashkénazes et les séfarades. Les ashkénazes ne sont pas les juifs d'Europe, ce sont les juifs de l'Europe centrale et orientale et du Nord et occidental. Les séfarades sont les juifs de la péninsule Ibérique. Les juifs issus du Moyen-Orient sont les Mizrahim.

Ce texte me pose un problème. En effet il fait référence à une définition de séfarades qui sous-entendraient que ce sont les nord-africains juifs. Le terme sépharade veut dire les juifs issus de la péninsule Ibérique et le terme ashkénaze veut dire les juifs issus de l'Europe centrale ou orientale ou du Nord de l'Europe. Par ailleurs, à la base sépharade est un mot qui vient du nord de la Syrie et ashkénaze du centre de la Turquie. Par ailleurs, je constate, pour assez bien connaître l'histoire des juifs jusqu'à la guerre 39 45, j'ai lu des historiens franco israéliens, je constate aussi que dans les messages que j'ai lus, et presque tous il y a pas mal d'erreurs sur le plan historique. Par exemple, ce serait les musulmans qui auraient essentiellement chassé les juifs. C'est arrivé, c'est vrai, des pogroms il y en a eu partout y compris dans le monde musulman mais pas du tout à la même échelle que en Europe. L'antisémitisme européen viscéral a fait probablement de l'ordre de sept à 8 millions de victimes de juifs avec en particulier l'horreur de la Shoah. Dans le monde musulman comme dans le monde chrétien, les juifs n'avaient pas l'égalité de droit (c'est la révolution française qui a donné la première et de droit aux juifs dans le monde, et Napoléon a fait l'inverse en interdisant l'égalité de droits des juifs), mais les juifs étaient beaucoup mieux acceptés et vivaient souvent en bonne entente avec le monde arabe et musulman qu'avec le monde européen et chrétien. Ce qui a déclenché un antisémitisme violent dans le monde musulman, c'est la création de l'État d'Israël le 14 mai 1948. De mon point de vue, c'est bien le monde européen chrétien qui est foncièrement antisémite qui est responsable du conflit entre Israël et la Palestine. L'État d'Israël existe et il faut le respecter mais l'État de Palestine doit exister aussi, pourquoi Israël n'a jamais respecté les décisions de l'ONU et refuse un État palestinien qui était aussi une décision de l'ONU en 1948.

Connaissez-vous le terme réfléchir ? Einstein a fait progresser la science car il réfléchissait. Avec vous c'est la stagnation intellectuelle. Vous ne sortez que des lieux communs. Avec des gens comme vous, le monde s'écroulera!!

Je suis bien d'accord avec toi quand je constate jour après jour qu'il est impossible de discuter avec cette personne qui ne fait que sortir des courbes, juste probablement, mais c'est pas avec des schémas qu'on peut comprendre les choses c'est en se posant des questions et en y réfléchissant, chose qu'il ne fait jamais.

Les purées vous mélangeaient tout. Je parlais dans une première étape des flux migratoires que je dirais comme normaux. Après la colonisation pendant des années les migrants venaient des ex pays colonisés vers les ex pays colonisateurs. Au royaume uni pendant ces périodes, j'y ai vécu, les personnes issues de la migration venaient essentiellement du Pakistan de l'Inde du Bangladesh et de la Jamaïque. Ce n'était pas du tout pareil en France. La je vous parle des années 70. En 2013 les migrants (je dirais plutôt ce qui tentent de sauver leur vie) venaient principalement de l'Afghanistan de la Syrie et du Nigéria. Les choses ont un peu changé aujourd'hui ou cela reste l'Afghanistan la Syrie et l'Érythrée et l'Érythrée à cause de son régime totalitaire marxiste mais cela ne représente pas tous les pays. Alors que vous faites une fixation sur le marxisme. Savez-vous combien il y a eu de migrants dans le monde en 2017 ? Environ 250 millions. Et cela n'est rien à côté de ce qui se passera dans 20 ans, sachez le. Vous ne saviez pas que le Moyen-Orient était sous mandat franco-britannique ? Vous n'étiez pas a au courant que la colonisation s'est terminée au début des années 60 ? Où s'est passée l'extermination des juifs ? L'histoire est toujours une succession de causes, histoire est un effet il n'y a jamais d'effet sans cause. Jamais je ne dirais que l'Europe est responsable de tout ce qui se passe au Moyen-Orient, mais dire que l'Europe n'a pas sa grosse part de responsabilité, cela s'appelle du déni de réalité. Il suffit pas d'apprendre des choses encore faut-il en comprendre le sens.

vous faites un raccourci sur ce que j'écris. En premier sachez que les juifs ont été chassés des sept terres d'Israël ou sous domination bien avant la création de l'islam. À titre personnel je n'ai aucune croyance, alors cessez vos diffamations sinon j'en avertirai le modérateur. Entre la fin des sept terres d'Israël et la création de l'État d'Israël il s'est passé de l'ordre de plus de 2000 ans. Effectivement sur la terre de la Palestine, c'était d'ailleurs le mot que les juifs utilisaient, Palestine, il y avait de l'ordre de 15 % de population juive qui vivait depuis de nombreuses générations sur ce sol et il vivait beaucoup plus en harmonie avec les populations arabes qu'avec les populations européennes. Cela s'appelle de l'histoire. Vous n'étiez pas au courant des camps de la mort ? Les pogromes ça ne vous dit rien du tout ? Et c'était ou toutes ces saloperies immondes dégueulasses horribles affreuses dégoûtantes ? Quand on pense que le plan d'extermination des juifs a été pensé par une équipe de chefs de projet nazi, comment imaginer une chose plus immonde que cela : une chose programmée, mis en pratique avec des réseaux logistiques de train, avec des numéros sur la peau des juifs pour leur donner un nom, avec ces gens qui arrivent et qui allaient immédiatement se faire assassiner de manière industrielle. Il y a même eu des camps de concentration sur le territoire français.

l'histoire ne se fait pas en un tour de main, c'est une telle évidence que vous niez tellement souvent la réalité historique. Ça m'attriste toujours de lire vos messages. Vous parlez en permanence de l'Érythrée marxiste qui est un pays horrible certes, mais qui ne fait que 5,8 millions d'habitants. Les Érythréens ne sont pas majoritaires parmi les migrants.

C'est le boomerang. Nous avons traité ces peuples pendant des siècles comme des chiens, nous les avons humilié mépriser coloniser exterminer parfois et nous n'avons pratiquement rien fait chez eux pour les aider. D'où sont venues les principales populations qui ont migré en Europe ? Ou allez les hindous, en France ? Ou allez les marocains en Grande-Bretagne ? Et ainsi de suite. Ces populations ont subi, et en particulier les populations noires, cinq siècles d'esclavage de torture de travail forcé de mépris de leur culture et vous vous vous plaignez parce que quelques-uns d'entre eux essayent de sauver leur vie ! La responsabilité européenne de ce drame est très importante et ne pas le reconnaître c'est l'habitude des Européens, comme les Européens ont résolu leurs antisémitisme viscéral qui a fait des millions de victimes en expulsant son problème. S'il fallait créer un État juif c'était en Europe qu'il fallait le créer on ne revient pas sur plus de 2000 ans d'histoire.

ce n'est pas un mensonge de dire que ce sont les Européens essentiellement qui ont martyrisé les juifs. Apprenez à lire l'histoire des juifs et vous verrez bien. La Shoah a fait 6 millions de morts en 39 45, on peut estimer que les pogromes qui ont eu lieu partout mais à des degrés divers ont fait 1 million de victimes. Jusqu'à la création de l'État d'Israël, la population juive de la terre palestinienne était de 15 % il y avait une tolérance des Arabes vis-à-vis des juifs beaucoup plus grandes que celles des Européens du fait de la religion chrétienne car pour les chrétiens ce sont les juifs qui sont censés avoir assassiné le Christ. Quand les juifs ont été chassés d'Europe par Isabelle de Castille au moment de la reconquête par les Espagnols il y a eu une expulsion des juifs d'Europe, c'était ça ou mourir, et beaucoup se sont réfugiés dans l'empire ottoman ou au Maghreb où ils étaient plutôt bien accueillis. Les choses ont changé après la création d'État d'Israël mais est-ce que cela ne pouvait pas se terminer que par un conflit ?

Totalement faux. Pendant des décennies il était nettement mieux pour les juifs de vivre dans des pays musulmans que chrétiens, jusqu'après 39-45. Vous oubliez la Shoah les pogroms en Europe. Les Juifs étaient nettement mieux acceptés par les Musulmans que par les Chrétiens.

absolument pas

j'ajoute que le système actuel est un système capitaliste ultralibéral

Soyez conscient que le niveau de vie des pays occidentaux va baisser pour diverses raisons: développement des pays émergents, vieillissement des populations occidentales. L'ultralibéralisme se fout du niveau de vie et seul le profit compte. Aussi, avec de plus en plus de vieux l'Europe va devenir moins intéréssante pour les multinationales. malheureusement c'est le contraire. je ne pense pas qu'il faut écrire ceci car cela sous-entend un conflit.

L'Afrique a été autonome sur le plan alimentaire jusqu'en 1949. Nous n'avons pas laissé grand chose en Afrique noire, soyez-en conscient. Les seules rares infrastructures que nous avons laissé étaient liées à l'exploitation économique des coloniaux. Ainsi, à Ouaga en 1960 pas une seule route bîthumée par exemple. Nous n'avons pris la peine de transmettre nos connaissances à ces peuples, car les colonisés n'allaient que très peu à l'école. Quant aux états on les a créé à la règle et au crayon. connaissez-vous l'Afrique ?

fasciste

Vous n'avez strictement aucun argument puisque vous ne savez simplement rien de ce dont vous parlez.

ce n'est absolument pas factuel, ce qui est factuel c'est la manière dont les gens vivaient. En 76 les salaires étaient beaucoup plus bas qu'en France, je travaillais en Écosse à Inverness et les gens vivaient très bien. En 79, au moment de l'arrivée de Thatcher au mois de mars, parce que pour la première fois depuis I siècle le parlement britannique avait destitué le gouvernement, et ce vote venait du faite que le parti nationaliste écossais qui avait 13 députés s'était retiré de l'alliance avec le gouvernement travailliste et ainsi le parti conservateur a pu faire chuter le gouvernement travailliste et Thatcher est devenue la première ministre. C'était la pagaille à Londres, les bus fonctionnaient mal, le métro était archaïque, et les trains en mauvais état, mais les gens ne vivaient pas dans la merde,

En ne pouvait pas parler de pauvreté comme aujourd'hui, il y avait très peu de mendiants en France alors qu'aujourd'hui c'est plein de SDF partout il n'y a pas de contradiction entre ce que j'écris et les graphiques que vous avez mis. Je parlais du PIB depuis 1970 c'est-à-dire 48 ans, et votre graphique débute en 1994 soit 24 ans après 70. Et puis pourquoi vous ne mettez pas le taux de précarité en Allemagne qui est bien supérieure à celui de la France alors que le taux de chômage est au plus bas, autrement dit les Allemands ont réglé le problème du chômage comme Macon veut le faire mais tout en diminuant bien les salaires et les conditions de travail. Ce n'est pas le président de la république a non, c'est le PDG de la république ce Mac tour on

je vivais en Angleterre en 79. Et en Écosse en 76. Je sais donc très bien comment les choses se passaient. Vous êtes donc favorables à l'ultralibéralisme, non ?. L'ultralibéralisme comme le fait le Mac Touron, c'est légalisé la mafia financière alors je ne vois pas pourquoi on ne légalise pas non plus la mafia tout court. c'est très excessif d'écrire ceci.

La solidarité nationale ? Existe-t-il encore ? Moi je voudrais que vous m'expliquiez, pourquoi un pays comme la France qui est une richesse nettement plus importante que dans les années 70, a aujourd'hui un taux de chômage aussi élevé et un taux de précarité de plus en plus élevées. Donc en résumé votre idée c'est : –les entreprises font tout ce qu'elles veulent et payer de moins en moins et il y a de plus en plus de fraude fiscale. –Les gens les plus aisés ne paieront plus l'ISF ; normal c'est grâce à ces gens que le monde vit ! Quelle ânerie ! –Je suis retraité, et je touche une bonne retraite, et je paye environ 700 € de CSG supplémentaires par an. Personnellement je suis d'accord ce qui me concerne si cela peut vraiment aider mais j'avoue que je n'y crois absolument pas car ce gouvernement ne prend que des mesures ultralibérales. Il n'est pas difficile de faire baisser le chômage suffit de diviser les salaires par deux pourquoi ne font-ils pas ces cons ? À l'opposé je suis tout à fait contre le faite que des gens qui gagnent une retraite de 1200 € par mois payent la CSG avec un revenu aussi faible. Faire en sorte que chacun se démerde seul (par exemple supprimer les petites lignes de chemin de fer est infecte Carla le gouvernement utilise la règle des 20 % 80 % alors que sur ce plan ça devrait te la solidarité nationale. Quel est votre salaire vous ? Ma retraite actuelle après la hausse de CSG et de 3140 € par mois. Je ne suis pas à plaindre. Mais tout le monde est loin d'être dans ce cas, parfois dans ma rue à Angers je vois passer une vieille dame qui fouille dans les poubelles. Elle est belle la solidarité nationale ! Dans les années 70 il n'y avait pas de chômage des restaurants du cœur n'existait pas, et aujourd'hui dans un pays beaucoup plus riche avec une population qui n'a pas augmenté de façon exponentielle depuis les années 70. Elle est où la logique ? C'est simple les multinationales font des bénéfices colossaux souvent non taxés par fraude fiscale, parce que on s'est basé sur l'individualisme et non le collectif. Donc avec ce raisonnement plus de solidarité nationale ! Envie bien dans un monde de honte dominée par une poignée d'individus de tous pour tout le monde et se font des coûts et en or. Merci Thatcher merci Reagan quant à toi Macon tu as à 50 ans de retard. Mais je te remercie aussi,

libéral, encore faudrait-il savoir ce qu'il y a derrière. Vous n'êtes pas un fasciste ! ? Quelle surprise quand on vous lit. !

ils viennent d'où les Francs ?

un cul ture quand tu nous tiens toi la bête à bon dieu! c'est la bébette qui monte Il est vrai que Voltaire est mort en 1778 oui mais oui mais 1778 avant que jésus crie... et hop la car à vanne passe!!

oh tu sais des clusions, il en a plein et ce sont toutes des conclusions.

je trouve que l'image à côté de votre sobriquet Elie Frehon ne doit pas correspondre à votre époque mentale, tant est qu'il y en ai une!! Vous n'êtes quand même pas du XVIIIème siècle, ce n'est pas du tout contemporain pour vous, et je pense votre époque beaucoup plus ancienne (ou en Sienne ?). Je crois avoir trouver votre époque intellectuelle, celle-ci