Arn

Et en même temps indemnisé les propriétaires d'esclaves et remplace l'esclavage par le travail forcé dans les colonies françaises d'Afrique noire. Quel radical changement !

LE CHAR LATENT DU PDG DE L"ARRET PUBLIQUE

TU EN ES UN PARFAIT EXEMPLE

LE RAT SEMBLE NATIONAL A TOI QUI SEMBLE AVOIR L'AME EN TABLE

Il est bien connue que les populations noires sont les dominants qui nous imposent leurs dictature à toi le négationniste

Russie et des Philippines ». En prenant le problème sous cet angle, on constate que le phénomène semble beaucoup concerner les pays asiatiques (raison de plus de déplorer l’absence du volet asiatique dans les documentaires que j’ai cités) qui sont finalement les nouveaux poumons manufacturiers du monde. Au-delà de montrer que l’idée selon laquelle le problème de l’esclavage doit être abordé par le volet économique n’est pas dénuée ni d’intérêt ni de sens, cela pourrait nous inciter à penser qu’il s’agit au fond d’une forme d’esclavage très proche de celles des industries sucrière des Antilles ou des champs de cotons du Sud des USA. À titre individuel nous ne sommes pas responsables mais en tant que français nous devons assumer nos responsabilités car , de plus la fin de la colonisation de l'occident est très récente

N'diaye est un type sérieux mais n'est ppas historien mais anthropologue, nuance

Comment ne pas être néo-nazie dans un monde néo-nazie, il faudrait donc se confronter au reste du monde ?

Voilà l'esclavage ce n'est plus le problème de new caravage depuis longtemps. Le racisme est inexistant en France et new caravage est bien placé pour le savoir !!! As-tu entendu parler du travail forcé ?

donc, finalement le racisme en France n'est pas une plaie et chacun sait que tout les français ont le désir d'avoir le même statut que les noirs qui sont les plus dominants en France !!! Je te classe N2

Je te confirme que lorsque j'habitais en Haute Volta, mon meilleur ami était chinois et que son père était ambassadeur de Chine tu néglige le fait que les entreprises basaient tout leurs production et rentabilité sur cet odieux système pourtant établi. Pour mémoire, voltaire avait placé des sous dans ces compagnies. J'ai beaucoup apprécié les 4 épisodes de cet intéressant documentaire que j'ai vu sur Arte tv, qui m'a appris des choses sans remettre en question ce que j'ai écrit sur ce sujet. Cette source m'a semblé fiable mais à l'opposé Uno ne l'a pas regardé comme il l'a dit . Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes

L'histoire ne se résume jamais à un seul document comme tu le sais. Ce que dit un groupe de 30 historiens a plus de valeur qu'un scan d'un seul document . Dis-moi sur quel site internet ou bibliothèque ou autre ce document est accessible svp. Ma photo est un témoignage personnel comme je l'ai écrit , combien de noires dans la classe Explique pourquoi: dire la vérité est-elle un non respect de ma part ? Tu ne connaissais pas le terme de commandant de brousse !!! Utilisé d'une manière non péjorative. Les préfets obéissent à leur hiérarchie comme tout fonctionnaire ou tout employé, tu n'es pas au courant? Les décisions viennent du dessus.

Plutôt que des phrases sans aucune preuve, merci de me dire ou est ma tricherie svp "Les Hayot, Despointes, Loret, Barbotteau, Vivies, Reynal, Lucy, Aubéry règnent sur l'économie des îles depuis toujours. Ces descendants d'aventuriers, de cadets de famille désargentés ou même de relégués de justice ont fini par former une aristocratie qui est arrivée jusqu'à nous comme un anachronisme. Ils ont été payés pour libérer leurs esclaves en 1848, ont survécu aux crises agricoles, en partie grâce aux aides de la métropole. Ils ont su rebondir à chaque mutation de la société antillaise, se trouver avec un savoir consommé là où était l'argent, là où tombaient les subventions d'un Etat qui les a toujours jugés comme ses meilleurs relais. L'esclavage a disparu mais ils sont restés les maîtres, de père en fils." Par Béatrice Gurrey et Benoît Hopquin (journalistes le Monde ) Autrement dit si on met fin à un camp mafieux aucune raison de ne pas redonner l'argent à leurs descendants, pour utiliser ta logique ! Dans ta logique , pourquoi avoir indemnisés les juifs victimes des nazies ou leurs collabos? Ta logique économique veut dire que l'économie passe avant les droits de l'homme ! Tu as écrit: "tu néglige le fait que les entreprises basaient tout leurs production et rentabilité sur cet odieux système pourtant établi. Pour mémoire, voltaire avait placé des sous dans ces compagnies. " L'acte de Voltaire ou l'économie sont donc des excuses pour l'esclavage ? Surtout au lieu de blablater explique ma tricherie avec des arguments svp

Le 11/07/2020 à 11:23, dede 2b a dit : C'est celle que j'ai vu, pas celle des faux document de justification, Je pense que ces documents sont vrais mais un seul document n'est pas une preuve car les études historiques se fondent et pratiquement jamais quand il s'agit du 20ème siècle 4 devine pourquoi les peuples de nos anciennes colonies se sont tous soulevés, parce que la mère patrie était généreuse? Tout à fait d'accord Tu sais l'éthique en matière d'économie capitaliste, ça se limite au taux de profit! Rappelle toi le libéralisme et les gosse de 6 ans dans les mines! Malheureusement ça existe encore. Toute avancée sociale ou presque a été contesté par le patronat , par exemple quand l'état a interdit la journée de 10h pour les enfants de moins de 8 ans les patrons étaient contre sur le fallacieux prétexte que certaines entreprises risquent de fermer faute à la baisse de revenus ! Idem pour les congés payés Hier sur Arte un excellent film à revoir les filatures en France il y a 100 ans, pas 500 ans. h merci pour l info Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie! Tu exagères là quand même Le 11/07/2020 à 11:23, dede 2b a dit : C'est celle que j'ai vu, pas celle des faux document de justification, devine pourquoi les peuples de nos anciennes colonies se sont tous soulevés, parce que la mère patrie était généreuse? Tu sais l'éthique en matière d'économie capitaliste, ça se limite au taux de profit! Rappelle toi le libéralisme et les gosse de 6 ans dans les mines! Malheureusement ça existe encore. Hier sur Arte un excellent film à revoir les filatures en France il y a 100 ans, pas 500 ans. h Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

pour aller dans ton sens, nous devrions remercier fortement allemands pour avoir reconnu les torts du nazisme.. Finalement, les juifs devraient dire merci aux allemands , non ? Les syriens devraient remercier El-Assad ? Les européens : merci la France et Napoléon Les chinois à Mao Tsé Tyoung

Les cerfs n'étaient pas des esclaves ? L'empire romain n'avait pas d'esclavage ? Les Grecs non plus ? Apprends, que l'esclavage a existé dans le monde entier. Et pas qu'en Afrique bien entendue.

ta tendance est claire : maximiser l'esclavage arabe et minimiser l'esclavage européen. D'autant plus que c'est une évidence que le chiffre des 14 millions de déportés du commerce européen est beaucoup plus fiable car beaucoup plus récent et basée sur des tonnes d'écrits car pendant le commerce triangulaire il y avait pratiquement prochaine bateau des registres d'esclave alors que le commerce arabe a commencé il y a beaucoup plus longtemps et s'est terminé assez récemment. Donc, la fiabilité des chiffres plus anciens est manifestement plus faible que les chiffres plus récents.

Esclavage du commerce triangulaire a duré trois siècles avec une estimation de 14 millions de déportés a minima. Estimation fiable car d'une part cela est relativement récent et d'autres parts il y avait des registres qui enregistraient les esclaves un par un. Un impact fort du à la temporalité. Moyenne est estimée à 3,5 millions par siècle. Sans compter les victimes collatérales. Estimation de l'esclavage du monde arabe : 10 millions de déportés, mais comme cela est plus ancien les chiffres ont moins de fidélité. Sur une période beaucoup plus longue et donc avec un impact plus faible du à la temporalité. Moyenne estimée, 1 million par siècle. Sans compter les victimes collatérales. L'esclavage a été reconnu à une conférence de l'ONU a Johannesburg comme crime contre l'humanité. Les nations occidentales ont reconnu leur tort, mais du bout des lèvres. Ce qui est totalement déplorable est que le monde arabe n'a jamais reconnu ses torts. Ce qui est aussi déplorable est que la colonisation, qu'elle soit-elle, devrait aussi être reconnu officiellement comme un crime contre l'humanité. C'est ce que fait toujours aujourd'hui par exemple l'État d'Israël. La colonisation a fait beaucoup plus de dégâts que l'esclavage. On ne peut pas nier non plus l'esclavage du monde arabe envers l'Afrique (mais les premiers esclaves venaient surtout des Balkans et du monde slave). Esclavage du monde arabe est estimé à 10 millions de déportés, et l'esclavage du monde européen à 14 millions. Je considère que c'est du même ordre de grandeur même s'il faut quand même prendre en compte que pour l'Europe cela a duré trois siècles et pour le monde arabe 10 siècle.

persée me semble un site intéressant, merci pour le lien que je ne connaissais pas. Bon dimanche à toi.

Merci pour tes remerciements. J'estime être factuel en écrivant ce que j'ai écrit dans mon premier message. Je n'ai pas dit unique mes principales, et j'ai rajouté pas la suite la colonisation ottomane et le poids de la Chine.

Le document que tu as mis est davantage le témoignage de ton grand-père que autre chose. Combien de textes officiels n'ont été qu'une apparence et pas une réalité. La loi est une chose et la manière dont l'applique est tout autre chose (exemple, la abolition de l'esclavage avec la manière dont cela s'est passé. Je t'ai déjà donné les détails. Est-ce une croyance ou une réalité que décrire que les territoires antillais sont toujours aujourd'hui la propriété des descendants d'esclavagistes ?

L'abolition de l'esclavage a été la cause de plusieurs choses : –premièrement, en parallèle de l'abolition en 1848, les esclavagistes français ont été indemnisés par l'État. Alors que parfois les esclaves devaient acheter leur liberté. Explique moi pourquoi, aujourd'hui les terres antillaises appartiennent presque essentiellement au blanc descendants des esclavagistes et que les békés sont aujourd'hui encore les riches dominants Antilles ? Mais je suppose que tu ne répondras pas. – L'abolition de l'esclavage a été remplacée par le travail forcé jusqu'en 1947. Les conditions de travail étaient identiques pratiquement à celle l'esclavage, les Africains n'étaient pas toujours rémunérés et si il était c'était trois fois rien

Entre la dialectique et la réalité, il y avait un monde d'écart. Le plus grand représentants de cela a été Jules ferry. Cette ordure a dit que cela était dans le but d'apporter du bien-être à ces peuples jugés comme inférieur ! Mais en parallèle, il a approuvé l'exécution de dizaines de milliers d'hommes des colonies. Les images des informations dans le cinéma n'étaient que de la pure propagande. Un bon exemple en est la construction du chemin de fer Congo océan qui disait que c'était pour apporter du bien-être ou populations locales alors que l'objectif n'était que commerciale. Autre exemple, la soi-disant scolarisation des enfants africains ! Totalement faux, les enfants n'étaient pratiquement pas du tout scolarisés. Les préfets (qui portaient d'ailleurs un autre nom commandant de brousse) avait pour but principal de faire en sorte que les populations locales restent inféodées aux Français. Les seuls qui ont eu très souvent des attitudes honorables sont généralement les religieux qui avaient néanmoins pour but de convertir les populations locales mais qui se comportaient presque toujours très bien (je veux ajouter que je ne suis absolument pas croyant). Je trouve très surprenant que ton grand-père (qui semble être une personne très bien) n'ai pas eu connaissance du travail forcé obligatoire dans les colonies africaines jusqu'a en 1947. Quand on parle de l'abolition de l'esclavage c'était encore une sorte de dialectique qui ne correspondait pas à la réalité.

Je considère qu'il y a quatre types de colonisation européenne : 1) la colonisation de l'Asie, la Chine exceptée, l'Asie étANT un continent avec un grand niveau du culture scientifique et autre. Je dirais presque équivalent à l'Europe de cette époque. À la fin de la colonisation ces pays sont réellement devenus indépendants et cohérents 2) la colonisation des pays arabes du bassin méditerranéen avec lesquelles l'Europe a un rapport ancestral de milliers d'années. Même, si le colonisation française du territoire algérien de l'époque a été une horreur (25 à 30 % de populations locales massacrées par les Français)., je considérais cela plutôt comme la résultante d'une guerre ancestrale. Car là, on peut parler des croisades, la colonisation arabe du Maghreb, la colonisation arabe de la péninsule ibérique ou des Balkans, avec en sens inverse les colonisation européenne du monde arabe. De plus, les cultures arabes ou perses ou ottomanes sont des grandes cultures qui se sont énormément entremêlées avec les culture européenne dans les deux sens. Nous avons apporté des évolutions à leur science et culture et pareille en sens inverse en fonction des époques. Des exemples : la première université française de médecine a été créée à Montpellier du fait de la proximité de la péninsule arabe andalouse. La base des instruments à corde est le oud créé en Mésopotamie. Au Moyen Âge, la musique européenne des pays latins été très proche des musiques arabes. Le zéro vient de l'Inde par l'intermédiaire des pays arabes. Etc. évidemment on pourrait en dire autant dans le sens contraire. À la fin de la colonisation, ces pays étaient globalement cohérents. 3) la colonisation totale des Amériques et de l'Océanie. Accompagnée en Amérique et en Océanie par la disparition des populations locales; on peut parler de génocide. La maladie était souvent volontairement transmise pour tuer les populations locales que les Européens ont très vite compris comme étant mortifère pour les populations locales. Il ne s'agit pas que du hasard. En Amérique comme en Océanie, les Européens sont devenus et reste toujours les dominants. Dans les Amériques, les populations d'aujourd'hui sont majoritairement noirs (davantage dans le sud que dans le nord) et sont toujours aujourd'hui dominés par les populations blanches globalement minoritaires essentiellement dans le sud. Ce n'est pas par hasard. C'est essentiellement la conséquence de l'esclavage. La quasi disparition honteuse des populations locales a cependant permis une homogénéité des pays créés, sur le plan culturel ou social. La fin de la colonisation a été l'indépendance demandée par les les Européens colon au maximum au XVIIIe siècle. 4) la colonisation de l'Afrique noire qui a, pendant trois siècles de l'esclavage européen (remplacé dans les colonies françaises par le travail forcé) suivi de 150 ans de colonisation odieuse, plus 10 siècles de l'esclavage arabe, a presque totalement éliminé les cultures et les homogénéités des ethnies locales. À la fin de la colonisation européenne, création de pays n'ayant aucune homogénéité ethnique (exemple comparait les Kongo d'hier avec les républiques du Congo d'aujourd'hui. Les mandingues sont répartis sur plusieurs pays). On ne peut pas considérer que, en très peu de temps, l'homogénéité de ces pays est possible alors que dans quelques siècles cela arrivera forcément. À la pseudo indépendance de ces pays, nous avons mis en place presque partout des dictateurs à la solde des Européens qui fonctionnaient que pour le bien-être des anciens colonisateurs européens, et leurs propres égos et enrichissement personnel. Les Européens et en particulier les Français n'ont construit les infrastructures que dans le but quasi exclusif du commerce européen. Par exemple, pratiquement aucune ligne de chemin de fer dans les anciennes colonies françaises sauf pour le business. Les enfants noirs n'étaient quasiment pas scolarisés et donc nécessairement ignares. On n'apprend rien sans éducation. De plus de part leur couleur de peau, les noirs étaient infériorisés et humiliés et méprisés par les Européens au même niveau que par les Arabes. Il faut rajouter aussi que, avant la colonisation, les noirs africains avaient un niveau du culture scientifique assez peu élevée. Après les colonisations de l'Afrique Noire, l'exploitation des richesses de ces pays à perdurer et continue toujours aujourd'hui. Donc, un continent saccagé, des dizaines de millions de victimes (estimation au bas mot de 50 millions uniquement pour la période coloniale ), création d'États incohérents, quasi-absence d'enseignement, très peu d'infrastructures, etc. auquel il faut ajouter de fausse indépendance plus la poursuite des pillages de richesse toujours d'actualité etc... Le franc CFA toujours indexé sur l'€ et les réunions importantes sur le franc CFA ont toujours lieu à Paris! Je suis plus que surpris des gens qui reprochent presque aux Africains leur manque de développement qui est une manière de dire que ce sont des être inférieurs. Alors que les condition sont quasiment du développement sont quasiment inexistantes à ce jour encore. Les Chinois ne colonisent pas l'Afrique et on peut parler davantage de coopération..

Merci pour le lien, c'était une époque ou le terme libéral était plutôt connoté à gauche , aucun rapport avec aujourd'hui