Piers

Assez juste. Je pense que les hommes préhistoriques devaient déjà se dire : "tout fout l'camp !"

Vous parlez de l'abstraction des concepts ? Les nombres et l’arithmétique ont foules d'applications concrètes, les émotions aussi, non ? Qu'est ce qui détermine "l'identité nationale française" d'un point de vu législatif c'est le fait d'être né en France. Après on peut mettre toutes les philosophies que l'on veut derrière.

Quel "votre vécu" (mis en avant par vous ) à ce sujet ? Zéro réponse. Next

Pas de réponse. Ensemble vide donc pour M. Francelibre à propos du "racisme anti-blanc".

Vous dites un peu plus haut : "(...) il suffit de confronter mon vécu à leurs mensonges.." On veut bien vous croire, mais encore faut-t-il argumenter à minima sur la nature de ce "vécu". Quel "vécu" svp ("le mien" n'est pas une réponse) ?

C'est à dire ? Quel vécu svp ?

Quel vécu svp ?

Il créée de la polémique dans l'espoir de cacher ses problèmes. C'est pathétique.

Mouais. Elle a bon dos l'éthique.

C'est à dire ??

Non, ce topic a pour thème la crainte et la haine d'un père, transmises jusqu'à la mort à son enfant. Phénomène qui se produit deux fois par jours en France. Si on lit quelques pages du fil, on peut facilement trouver une certaine distillation de crainte et de haine de la part de plusieurs intervenants. La discipline sévère dans un foyer est toujours une projection de haine. Aucun enfant obéissant ne peut devenir une femme ou un homme libre. Quelle loi svp ?

Bien sur que la vie en collectivité a besoin de codes et de règles, mais pas celles imposées sans que l'enfant comprenne ! .. et encore moins en utilisant la crainte ! Un enfant de 8 ans es principalement intéressé par lui-même. C'est un passage obligé que vous et moi avons aussi vécus. Il n'a pas de sens social, ni de sens du devoir, çà vient bien plus tard. Il ne peut se libérer de cet égoïsme qu'en l'exprimant. Si on le refoule, toute sa vie durant il aura un problème avec le respect des droits et des opinions des autres.

Il n'a pas besoin de vous pour jauger des "repères "et analyser, vous lui transmettez surtout vos phobies en ce cas. Si un enfant n'aime pas les carottes à 5 ans qui vous dit qui ne les aimera pas plus tard ? Un enfant "difficile" est toujours un enfant maltraité, les punitions sont toujours de la haine, à des degrés différents. On ne peut pas être punis sans vouloir punir à son tour. Les adultes sont convaincus qu'ils doivent apprendre aux enfants à se conduire de telle façons qu'ils puissent mener une vie aussi tranquille que possible. De là l'importance accordée à l'obéissance, les manières, la docilité. Avoir des enfants est une charge de travail, d'attention, de consécration qui bouscule en permanence ce que l'on croit être des acquis, des certitudes, qui ne sont rien d'autre, la plupart du temps que ce que l'on nous a imposé. La plupart des enfants sont élevés dans un enchevêtrement de mensonges et d'interdits ridicules. Bien des gens qui traitent relativement bien leurs enfants à la maison, les grondent (et parfois plus) en public parce qu'ils craignent l'opinion de leurs voisins. La majorité des gens est contre la liberté des enfants, et contre...sa propre liberté ! Comment s'étonner ensuite que les antilopes votent pour les lions (Trump, Sarkozy, Le Pen) ? L'enfant façonné, discipliné, refoulé, conditionné vit partout. Il est assis devant un pupitre ennuyeux, dans une école ennuyeuse, et plus tard, il est assis devant un bureau plus ennuyeux encore, ou il travaille à la chaine dans une usine. Il est docile, prêt à obéir à toute autorité fanatique dans son désir d'être normal, il craint les critiques. Il accepte tout sans jamais se poser de questions, et il passe à ses enfants tous ses complexes, toutes ses peurs, et toutes ses frustrations. On a le droit d'avoir d'autres ambitions et d'autres "repères".

Ce que nous appelons "repères" sont la plupart du temps les limites de nos culpabilités. Nous élevons nos enfants pour servir nos buts. Comme les chiots dans le chenil, les petits doivent être propres, ne pas aboyer trop fort, obéir au coup de sifflet et manger quand on pense qu'il est bon qu'ils le fassent. En 1935, eu Tempelhof à Berlin, on pouvait contempler plus de 100 000 chiens obéissants et serviles (bougeant la queue), quand Hitler, le grand dresseur, sifflait ses ordres. Relativisons, certes, mais la logique est la même pour les petits ordres et il n'y a pas de "petites punitions".

Qu'en savez vous ? ...et quelle importance ? Le film "les ch'tis" a battu un record en nombre de spectateurs. Est-ce un film intéressant pour autant ? Le FN a presque 1/4 des voix des électeurs. Est ce un parti acceptable pour autant ? Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, l'échange . Etre parent ce n'est pas rien. L'avenir de l'humanité est entre les mains des nouveaux parents. Si ils détruisent la force vitale de leurs enfants par une autorité arbitraire, le crime et la guerre continueront à prospérer. s'ils suivent les traces de leurs parents sévères, il perdront l'amour de leurs enfants. Personne ne peut aimer ce qu'il craint. C'est sans doute grandiloquent ce que j'écris là, mais les névroses commencent avec la discipline familiale, qui est l'opposé de l'amour. Nous ne pourrons pas avoir une bonne humanité tant que nous la traiterons avec de la haine, des punitions et de la répression. Ce père qui a tué son enfant, a sans doute eu lui aussi une enfance violente.

Vous avez déjà vu un musicien désobéir lors d'un concert ? (pour l'armée je parle de mon expérience d'appelé, mais à st cyr coetiquidan où j'étais, je peux vous dire que les "volontaires" ne valaient pas beaucoup mieux)

Tout à fait. Mais ces "règles de vie" sont d'abord les vôtres. Forcer un enfant à manger des carottes alors qu'il n'aime pas, je ne vois pas l'intérêt, tout comme donner des tétées à heures fixes. Il y a là quelque chose de cruel. A propose d'obéissances et devoirs basés sur l'échange, j'aime assez l'image de l'orchestre ou du groupe de rock : Dans une formation musicale il faut s'écouter mutuellement pour réussir. la guitare laisse de la place à la basse, et laissent de la place à la voix, etc. Le premier violon obéis au chef d'orchestre car il est aussi intéressé que lui à la réussite du concert. Le soldat qui se met au garde à vous ne s'intéresse généralement pas à l'efficacité de son armée. Toute armée est gouvernée par la peur, si le soldat désobéis il est puni. la discipline quand elle est bonne, peut ressembler à celle de l'orchestre. Mais trop souvent, elle est celle de l'armée. C'est la même chose dans une famille. Un foyer heureux est comme un orchestre et il jouit du même esprit d'équipe. Un foyer misérable est comme une caserne, gouverné par la peur, la haine et la discipline. Dans les pays disciplinés, la vie d'un homme ne vaut pas cher.

Voilà tout à fait le discours et les mises en pratiques (n'en doutons pas) qui conduisent aux fait divers infanticides.

Tout le monde ne peut pas être parent et certains ne devraient jamais l'être. C'est ainsi malheureusement.

Sans doute, mais si cesparents avaient étés un peu plus aimants et pédagogues, de pareilles extrémités se produiraient moins. Il n'y a pas de petite punition. C'est la même logique, à des degrés différents.

Profs et parents ont quelques fonction communes. On lui explique l'hygiène, on ne lui donne pas d'ordres. Un foyer peut être parfaitement équilibré sans qu'on exige d'obéissance. Si je dis à un enfant :"prends ton cartable et apprends ta leçon de maths", il se peut qu'il refuse parce que les maths ne l'intéressent pas. Sa désobéissance ne sera que l'expression de son propre désir qui de toute évidence, ne fait de mal à personne. Mais si je dis "le jardin est planté. Que personne n'y aille !" l'enfant accepte mes paroles de la meme manière qu'il accepte l'ordre des son frère quand il lui dit : "personne ne prends mon ballon sans le demander". L'obéissance ne devrait être qu'une question d'échange.

"registre" ? ...d'égal à égal d'un point de vu intégrité morale et physique. Le prof apprends autant de ses élèves que ses élèves apprennent de lui, ce n'est pas une théorie, çà se vérifie tous les jours.

...çà veut dire quoi l'anarchie au juste dans un cadre pédagogique ? ...si il n'y a pas de "règles" c'est l'anarchie ? Je ne connais l'anarchie que sur un plan historique. Freinet part de l'expérience de l'enfant pour construire son accompagnement. AS Neil ouvre une école en Angleterre, (vouée aux "enfants difficiles") où l'enfant est libre d'aller en classe ou pas. Que croyez vous qu'il se passe ? ...l'apprentissage finit toujours par s'installer, mais dans la pleine motivation de l'apprenant. On a le droit d'avoir confiance en la personnalité de l'enfant. Pourquoi les parents refoulés sont aussi décidés à ce que leurs enfants ne trouvent pas plus de plaisir dans la vie qu'ils n'en ont trouvés eux mêmes ? Inférieurs à leurs parents.

Pensée unique, prisunic, ou pas, appelez cela comme vous voulez....quel autre parti en France que le FN est l'héritier de l'idéologie nazie ? Quel autre parti français a été autant condamné pour incitation à la haine raciale et antisémitisme ?