bouddean

Ce qui fait chier, c'est pour les gens qui ont des petits moyens et qui ont déjà une consommation raisonnable .

Non mais il ne faut pas que tu regardes individuellement . Il faut regarder la société dans son ensemble . Ce qui était des produits de luxe il y a 50 ans est devenu des produits de consommation courante grâce à des productions ou à des élevages intensif , mais , et d'une ,ça risque de ne va pas durer ,et de deux , ça ne va pas nous faire de mal de revenir à une consommation raisonnable .

Toute l'économie occidentale (au minimum ) est basée sur la surconsommation , je dirais que nous consommons mal et trop ça ne peut pas faire autrement à mon avis que de finir par couter plus cher que cela ne rapporte et ça va créer à mon avis un système social totalement dégradé . Ce qu'elle consomme est un des facteurs de l'évolution d'une espèces , heureusement que toute l'espèces humaine n'a pas encore adopté les mêmes habitudes de consommation . La sur consommation entraine une dégradation des capacités physiques et mentales ( +d'assistés et + de maladies ) ce qui va avoir des conséquences négatives sur le système social et entrainer des restriction . Une diminution de la consommation entraine un effondrement de l'économie qui dans le système actuel entraine une augmentation de l'imposition . Merde alors! Mais perso, si vous avez envie de pédaler pour le système, moi ça ne me dérange pas .

Ta quand même du mal à comprendre de quoi je parle hein , je ne fais pas une fixette sur la France d'aujourd'hui et c'est pourquoi je suis un des seul à employer le terme d'administration coloniale Française , je précise dans des post plus haut qu'il faut faire la différence entre cette administration, la France et les Français . Mais bon, vous n'écoutez pas plus avec les yeux qu'avec les oreilles , ce qui fait que vous n'entendez pas , bon, perso, je m'en fout . Je réagis simplement parce que je m'oppose à cette rhétorique qui consiste à dire que l'esclavage apporte plus à l'humanité qu'il ne lui coute et Victor Schoelcher est de cet avis. Voila , il utilise le mot " nègre " parce que à l'époque les noirs devaient certainement représenter la très grande majorité des esclaves , mais on peut le remplacer par le mot "homme" : l'esclavage transforme les hommes en brutes et en ignorants qu'ils soient noirs ou blancs , c'est pourtant facile à comprendre . L'esclavage ne peut donc pas avoir participé a l'élévation d'un peuple, quel qu'il soit , et ni toi ni personne ne pouvez savoir quelle société et schémas sociaux ces peuples auraient inventé et notamment les peuples africains si ils n'avaient pas été privé de leur évolution . Je maintiens donc que dire que l'esclavage a apporté l'évolution aux peuples asservis n'est qu'une rhétorique mensongère destiné à justifier cet exploitation de l'homme par l'homme .

Détrompe toi, je le suis de près , de très près .

Non non , on y arrive, mais on peut pas en placer une avec vous . En gros , moi je soutiens que l'esclavage à fait perdre plus à l'humanité qu'elle ne lui a apporté , et ce n'est pas ce qui est soutenu ici , puisque vous soutenez l'inverse .

Ah oui carrément oui, je discute avec @Vasily et je me fout totalement que ce soit hors sujet , ce dont vous vous foutez généralement allègrement aussi . Je veux dire qu'il y a même des personnes ici dont le dialogue ne m'intéresse plus . Je veux simplement te mettre en garde vasily sur une technique utilisée ici par certains qui est l'invective et l'injure , ils ont pour but de faire sortir l'interlocuteur de ses gonds , au minimum de le décrédibiliser, si possible de le faire bannir , le top du top étant de faire fermer le sujet . C'est ce qui se passe quand on est ^pas d'accord avec eux . Là ,je cite des historiens , je ne déforme pas l'histoire .

Il y a encore aujourd'hui beaucoup de femmes qui pensent que le rôle d'une femme est d'être au service de son mari , on efface pas comme ça d'une génération à l' autre des centaines d'années de conditionnement .

Salut J'ai retrouvé la statue dont je te parlais hier , elle n'est pas tout à fait comme dans mon souvenir . C'est une statue de Victor Schoelcher . Victor Schœlcher — Wikipédia (wikipedia.org) L'action abolitionniste Le discours abolitionniste de Schœlcher évolue au cours de sa vie. En 1830, dans un article de la Revue de Paris, « Des Noirs »10, après avoir fait une description terrible de la situation des esclaves, et montré comment l'esclavage transforme ces hommes en brutes, il se prononce contre l'abolition immédiate, car pour lui, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes […] Je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires. […] la seule chose dont on doive s'occuper aujourd'hui, c'est d'en tarir la source, en mettant fin à la traite »11. En 1833, il publie un premier ouvrage : De l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale12. Ce livre est un réquisitoire contre l'esclavage et pour son abolition, mais il renvoie celle-ci à un « futur incident révolutionnaire que j'appelle du reste de mes vœux », car, écrit-il « Les révolutions se font pour rétablir dans l'ordre social l'équilibre que les envahissements de la richesse tendent toujours à détruire ». Il estime, dans la préface de l'ouvrage, que la Révolution de 1830 a ouvert une période longue dans laquelle les libertés ouvrières sont confisquées, bien que les ouvriers en aient été le moteur. Mais tous les éléments de son combat sont en place, et ses idées sont claires, car il considère que « l'homme noir n'est pas moins digne de la liberté que l'homme blanc » (Chapitre X) ; « l'esclavage des nègres est une injure à la dignité humaine, parce que l'intelligence de l'homme noir est parfaitement égale à celle de l'homme blanc » (Chapitre XI). Mais il ne propose en conclusion de son ouvrage qu'un texte de loi visant à humaniser autant que faire se peut l'esclavage, et non pas à l'abolir immédiatement. Car à cette époque il pense que dans le cadre du régime issu de la révolution de 1830, il ne sera pas possible d'aller plus loin. Cette loi encadrerait l'esclavage dans des limites, donnerait des droits aux esclaves, limiterait donc les droits des maîtres, mais tolérerait malgré tout le maintien de la peine du fouet, « toute révoltante qu'elle soit », sans laquelle « les maîtres ne pourraient plus faire travailler dans les plantations ». Il est complètement lucide sur la portée de sa proposition, et surtout sur ses limites, car il confesse : « dès que vous acceptez un mode d'existence contraire à toutes les lois de la nature, il faut vous résigner à sortir des bornes de l'humanité » ; or, pour lui, l'esclavage sort des bornes de l'humanité. Tu vois, Victor Schœlcher parle des noirs , mais noir ou blanc , l'esclavage ne peut pas être un apport bénéfique à l'humanité , comme il le dit et c'est logique , il ne peut rependre que l'ignorance et la brutalité , pour les maintenir en esclavage ,il ne faut pas éduquer les gens . J'en reviens à l'homme noir qui a effectivement représenté la très grande majorité de l'esclave des derniers temps , ce n'est pas l'esclavage qui l'a élevé, il s'est élevé lui même en dépassant l'esclavagiste , je commence à comprendre cette rhétorique qui consiste à dire que c'est donc grâce à l'esclavage qu'il s'est élevé , c'est juste inhumain de penser comme ça . Je me souviens d'une phrase de Mandela qui disait un truc du genre : " Ils m'ont transmis cette humanité en perdant la leur " à suivre ...

Expliqué comme ça, oui , je comprends .

Bah si tu veux, ce n'était pas pour toi que je précisais qu'il ne s'agissait pas pour moi de déboulonner les statues , nan , je sais qu'il y en a 1 ici qui ne me comprend pas bien C'est intéressant hein la conversation de groupe , ça te tire dessus de tous les cotés

Au départ , je suis allé à la librairie pour trouver un livre de Pascal Blanchard , lui il est pointu ,comme il n'y en avait pas , j'ai pris celui là , comme je l'ai dit, c'est un collectif ,et c'est normal , le phénomène étant mondial , il est logique qu'il faille aller chercher des chercheurs dans le monde entier ,c'est un peu comme les médecins , difficile de bien maitriser le cœur et les reins . Tu as par exemple Laurent Dubois qui m'a l'air d'avoir fait des recherches et rapporté des faits vraiment historiques , c'est lui pour le chapitre des Haïtien que j'ai reporté ici , tu as Alice L.Conklin , pour le chapitre "Mission civilisatrice , une rhétorique mobilisatrice " je l'ai là, sous les yeux, il y a un petit papier dedans : " répondre a ce qui est dit page 19 . patience ... J'apprends, je découvre ce que fut réellement la colonisation avec ce bouquin, ce n'est pas un livre sous influence politique , ce sont 250 docteurs en histoire qui décrivent les faits , et des bouquins comme ça, il y en a des centaines de milliers qui sont des collectifs co-écrit par des centaines de milliers de gens qui étudient et veulent comprendre réellement , non pas pour se cracher à la gueule, mais justement , comprendre comment ça peut se faire pour que cela ne se reproduise pas , ce qu'ont du mal à comprendre nos amis ici présents.

Ecoute , quand je suis arrivé en Guyane , j'avais 13 ans . C'est sur la place des palmistes je crois, il y a un statue qui représente un homme blanc qui tient un enfant noir par la main et qui lui montre l'occident à l'horizon, à l'autre bout de l'océan . A ce moment là, j'ai dis à mon père :" tu vois, moi j'aurais fais l'inverse, j'aurai mis l'homme blanc à genoux et l'enfant à coté qui lui montre la forêt " et mon père m'a répondu : " ha oui, tu as raison . Il ne s'agissait pas et il ne s'agit toujours pas pour moi de déboulonner les statues , non , c'est juste un autre regard .

Oui c'est celui là , version pdf je ne sais pas . Après dedans par contre, il y a plein de noms de chercheurs , je vais t'en faire une petite liste ...

Oui, je te l'accorde .

Bah ça n'empêche pas qu'il est trop tard , aujourd'hui la gangrène est dans le sang , quand je lis les mecs y déboulent en disant " faudrait peut être légaliser les drogues douces " , mais il n'y a plus de drogues douces , ce n'est plus une drogue douce le cannabis , c'est un organisme génétiquement modifié dont le taux de THC est 100 fois supérieur à ce que contenait la plante à l'origine , vous voulez légaliser ça ? Trop tard, vous comprenez ce que ça veut dire trop tard , ben c'est trop tard .

C'est pas un mal qu'une certaine consommation devienne inaccessible , puisque nous ne sommes pas capables de nous raisonner nous même .

Il y a un chapitre la dessus " éducation et santé : propagande et réalités " C'est à la page 438 du livre " Colonisation notre histoire " qui est le fruit des recherches d'un collectif de 250 chercheurs et chercheuses issus du monde entier . Je vous en posterai des extraits petit à petit ...

C'est pour ça que le travail forcé est beaucoup mieux, ça te permet non seulement de lui vendre tout ces services, de lui faire payer un impôt sur ce qu'il gagne et de le faire s'endetter et de transmettre sa dette à ses enfants . Je dirais qu'elle ne va pas tarder à se dérouler même sous nos pieds , à mon avis, on est dans la luge là

Et l'histoire n'est pas finie .

Trop tard , la gangrène est partout , c'était il y a 30 ans qu'il fallait légaliser .

Voila , tout est dit .

Alors tu fais comme tu veux . Il y a un topic ici qui parle à 100% de ça , mais voila , la différence principale entre la Shoa et l'esclavage , c'est que tout le monde peut être esclave , blancs, noirs, juifs, arabes , chinois , tout le monde peut être esclave , alors que la Shoa il fallait être juif et que juif , après, c'est juste un conseil amical, tu fais comme tu veux , mais je te dis , ça ne va pas te servir . Je te remontrai le topic en rentrant , et nous pourrons y en discuter , mais pas dans un esprit de polémique , tu pourras y lire que j'ai longtemps pensé comme toi et qu' il n'est pas question de les hiérarchiser .

Tu vois ce que je veux dire @Vasily , certaines réponses ici, uno en est un spécialiste , non pas d'autre but que de détourner la conversation , des lors que tu parleras de Juifs ou de la Shoa , ce sera utilisé pour faire bifurquer la conversation et la faire tourner en pugilat , à toi de ne pas tomber dans le piège .

Ce n'est pas la question , la réponse sera toujours que ce n'est pas pareil et cela t'emportera toujours vers un supposé antisémitisme de ta part , il y a des choses comme ça qu'il faut accepter . Tu ne dois pas t'appuyer sur leur combat .