bouddean

J Je trouve que ce petit dessin illustre bien la réalité des choses . Comme je le disais, il faut du courage pour se séparer ,et encore plus quand il y a des enfants . C'est souvent que nous rejetons notre responsabilité sur quelqu'un d'autre .

La question que je me suis posée, c'est "Qu'est ce que les réalisateurs de ce truc ont dans la tête ? " Il y a bien du savoir faire , mais pour en faire quoi ? Quel message veulent ils faire passer ?

Ah ah, donc elles étaient prisonnières, et ce sont bien les hommes qui ont créé les lois. Les femmes n'ont eu le droit d'avoir un compte en banque à leur nom et de faire des chèques sans l'autorisation de leur maris qu'en 1964 , c'est pas elles qui ont voté ça hein . " Il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres " Une chaine à 2 extrémités , à l'une , le prisonnier, à l'autre le gardien, tous les deux y sont enchainés , évidement, avec plus de confort pour le gardien, mais il ne bénéficie quand même pas de sa liberté . Ce qui est favorable à la haine . Ah oui, je voulais revenir la dessus aussi, quand j'avais dis que l'amour est pour moi l'état dans lequel l'humain fonctionne de manière optimum, c'est à dire qu'il produit le maximum d'énergie pour un minimum de consommation , j'avais fais l'analogie avec un moteur bien réglé . L'amour serait le bon réglage de l'humain . Un moteur bien réglé consomme moins , c'est pour ça que j'ai choisi cette analogie , dans une société de consommation, l'amour n'est pas bien vu parce que ,étant satisfait de leur état , les gens compensent moins , donc consomment moins . Je pensais que tu ferais le rapprochement . J'ai déjà été amoureux , de deux femmes différentes , alors, ça m'a fait réfléchir , si il est possible d'être amoureux de deux femmes différentes, pourquoi pas trois, pourquoi pas dix, pourquoi pas toutes ? Bon, ça c'est une plaisanterie , c'est mon genre d'humour, faut me connaitre

Nan nan, t'es juste normale . C'est les autres les déglingués, faudrait pas qu'ils te fassent douter hein .

Si non, pour te répondre sérieusement, non, je ne le porterais pas , tout est trop symbolique chez moi pour que je porte quelque chose trouvé au hasard , ou alors , si je le portais , ce serait , à l'inverse , pour lui faire honneur .

La seule chose que je porterais dans les bois, ce serait une capote , et sûrement pas une que j'aurais trouvé sur place

Mouaich , alors, je pense que je vais te répondre en plusieurs fois , il y a beaucoup de choses là . En premier , la croyance n'est pas pour moi spécialement religieuse , perso , j'oppose croyance à connaissance, mais ok, gardons le mot " croyance pour parler de ce qui est religieux , et à ce moment là, remplace le mot "croyance dans ce que je t'ai écrit par le mot " hypothèse " Quand nous parlons d'amour, nous sommes dans l'hypothèse , et non pas dans la connaissance , je n'avais pas encore abordé la question sous l'angle religieux . Comme tu le dis toi même : Voila pourquoi nous ne pouvons être que dans l'hypothèse , l'observation, l'analyse , mais pas la connaissance . Comme je te l'ai dit, pour moi , l'amour est un état , et je fais la différence entre l'amour et aimer . Mais , gardons " aimer " dans le sens ou tu l'entends, et là, je me pose la question : Pourquoi j'aime les bébés phoques ou ma voisine de pallier ? Est ce que je les aime pour eux ou est ce que je les aime pour moi ? On peut aimer les choses pour ce qu'elles nous apportent et on peut aimer les choses pour ce qu'elles sont , Quand tu aimes les choses pour ce qu'elles te rapportent, tu peux les remplacer facilement, quand tu aimes les choses pour ce qu'elles sont, elles sont irremplaçables . De la même manière que l'enfant n'est jamais responsable de la haine que son parent éprouve pour lui , la femme n'est jamais responsable de la haine que l'homme éprouve pour elle . Ils et elles sont toujours les boucs émissaires . Ce n'est pas à la femme de se cacher, c'est à moi d'élever mon regard , là oui , on est proche de la croyance religieuse .

Oui , Mais quand je dis qu'elle n'a rien à voir, je veux dire que le père est bien responsable de la haine que l'enfant a pour lui , alors que l'enfant lui n'y est pour rien dans la haine que le parent à pour lui .

Non, je veux dire : ne pas tout dire à tout le monde . Tu vois là, j'ai le choix entre dire ce que je pense faire , ou lever mon Q et aller le faire , ben tu vois, je vais lever mon gros Q

Pour protéger, préserver , et ne pas être dévié , je pense qu'il faut garder un petit jardin secret .

Oui , il est vieux hein Aimer , c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que nous avons, et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour . Et, en fait, nous n'avons que deux choses , de la force et du temps , quand tu aimes et que tu donnes de ta force, tu es moins fatiguée, et quand tu aimes et que tu donne de ton temps, tu vas plus vite .

J'ai demandé sa fermeture , il faisait doublon avec un autre sujet . Je croyais que ce n'était pas tout à fait pareil , mais oui, les deux sujets parlent bien de transmission . Et c'est bien la fermeture de ce sujet là, qui m'a fait ouvrir celui ci , et celui ci m'a fait prendre conscience de certaines choses sur ce que j'ai à transmettre .

Ben écoute, cette discussion et celle sur l'importance de connaitre ses origines ( qui est fermé actuellement ) m'a beaucoup fait réfléchir . Et pour tout dire, avec la naissance du petit nouveau, j'ai plus l'envie de faire que de dire ; et j'ai même l'impression que de dire m'empêcherait de faire . En tout cas, bravo, quelle pédagogie !

Oui, je suis d'accord avec ça . Moi, les piqures, ça me fait mal, je ne suis pas immunisé , alors je laisse faire ceux qui savent . Et de plus, aimer les gens , c'est les laisser prendre ce dont ils ont besoin parmi ce que tu as, et là, moi je n'ait pas , la vie se chargera de le leur apporter .

Alors, moi je ne vois pas du tout les choses comme ça , je n'ai pas du tout la même analyse . Déjà, peut on dire : l'amour, c'est ceci ou c'est cela ? Prenons la colère ou la frustration par exemple , est ce que tout le monde réagi de la même façon à la colère ou à la frustration ? Pourquoi cela ne serait il pas pareil pour l'amour ? Nous entrons dans une discussion ou nous parlons de notre croyance , je ne peux pas dire autrement, je ne peux pas dire autre chose que ce qu'est l'amour pour moi , je n'ai aucune idée de ce qu'il est pour toi . Et pour moi, l'amour est un état et il est l'état dans lequel l'être humain ( je ) fonctionne de manière optimum , physiologiquement pour commencer . Comme un moteur , l'amour est l'état dans lequel le moteur est le mieux réglé , il consomme un minimum pour des capacités maximums . Oui , dans la colère ou dans la haine , les forces vont être décuplées, mais pas longtemps , pas dans le calme , pas dans la paix . Le problème est que cet état , et ben on dirait bien que peu de gens savent le gérer ,( moi le premier ) et ça, oui, c'est culturel , c'est un problème social, quand on a été élevé par des parents qui ne nous ont pas appris à aimer ni à être aimé , il faut se débrouiller tout seul . Et sociétal , dans une société organisée sur le commerce , l'amour n'est pas le bienvenu , il est beaucoup plus intéressant de vendre plus d'essence, de l'huile et plein de pièces détachées que 3 fois rien à des moteurs qui tournent bien . Alors après , psychologiquement, l'amour , tout le monde cours après , pourquoi ? Il y a bien une raison pour que tout le monde veuille être dans cet état . Si comme je le crois, l'amour est l'état de fonctionnement normal de l'être humain, cela veut dire que lorsqu'il n'est pas dans cet état , il n'est pas dans son état normal , et là, il peut y avoir différent degrés . Dès lors qu'on est pas dans l'état d'amour, nous sommes dans la souffrance , et ça va de l'égratignure qu'on supporte, on vit avec sans que ce soit trop gênant , jusqu'à la fracture , il y a des choses qui ont été rompues, et là, les choses deviennent compliquées, très compliquées à gérer . Alors, je n'essaye pas de te convaincre, de te persuader , c'est mon analyse par rapport à mon vécu . Par contre , je ne partage pas du tout l'idée que l'humain ait besoin de sexe , pour moi , le sexe est une illusion , parce que oui, quand deux personnes s'aiment , il y a un accouplement (et donc des enfants ) et dans nos esprits , c'est devenu sexe = amour . Nous confondons le rêve et l'illusion . Dans une société de commercialisation, on te dis qu'on te vend du rêve, mais ce n'est pas du rêve qu'on te vend, c'est de l'illusion , on nous fait croire que nous existons ( et j'ai été le premier ) parce que nous avons , parce que nous possédons , une voiture, un fusil, une maison , et il me parait logique que l'amour ne soit pas le bienvenu la dedans , l'amour ne s'achète pas . Ceci dit, on ne peut blâmer personne , enfin, en tout cas, plus personne , les responsables de la prise de cette mauvaise direction sont morts depuis longtemps et en plus, ils étaient sûrement ignorants . Nous connaissons ce que nous avons, nous ne connaissons pas ce que nous n'avons pas . De plus . Je dirais que pour vivre l'amour, il faut du courage ( entre autre ) . Je te donne un exemple : Deux personnes sont en couple et une se rend compte qu'elle s'ennui , et là , il faut rompre , et pour rompre, il faut faire du mal à l'autre , surtout si il est amoureux , et là, il faut beaucoup de courage , c'est très dur de faire du mal à une personne qui a des sentiments pour nous . Et là, je ne dirais pas que c'est de la lâcheté , je dirais que c'est de l'ignorance , parce que à ce moment là, si les gens avaient su à quel point ils allaient en baver en ne rompant pas , tu peux être sûr qu'ils auraient rompu . Et tu vois, aujourd'hui, de plus en plus de gens le savent , ceux qui ont vu leur parents en baver toute leur vie disent : Non désolé , je ne veux pas avoir une vie de merde comme ça , la vérité n'est pas là .

Ben non, ça n'a rien à voir .

Je pense que tu fais une bonne analyse et que l'enfant n'est en fait que le bouc émissaire . C'est le principe de la haine, reporter ses peurs, craintes, douleurs ou je ne sais quoi sur les autres . Ma mère haïssait ma sœur , elle lui a mené une vie terrible , la isolée, nous à tous montés contre elle , et un jour , en discutant avec elle , j'ai réussi à toucher le cœur et là, elle à éclaté en sanglots en admettant qu'elle l'aimait . Quand je dit "en l'admettant " je devrait dire : "en s'admettant " , elle se mentait à elle même en faisant porter le poids de ses erreurs sur le dos de sa fille , et ce jour là, elle a regardé les choses en face .

Au départ , c'était une plaisanterie que j'ai faite à @Kaliste , mais c'est surtout une façon de parler . Quand quelqu'un dit par exemple : " Je ne comprends pas qu'on puisse faire du mal aux animaux " ça vaut dire que lui ne leur ferait pas de mal , à l'inverse , quand tu dis : " Ah oui, je comprends tout à fait que tu faces ceci " ça veut dire que tu ferais pareil . Mais, je suis d'accord que " comprendre et vivre " est un sujet de discussion à part entière .

Il y a des choses qui peuvent paraitre incroyables, impossibles, hallucinantes et donc incompréhensibles pour des gens qui n'ont pas vécu ces choses , et ces choses, il est souhaitable que les gens ne les vivent pas . C'est dans ce sens là que je dis ça .

ok, t'es prêt pour le coup de trompette .

Mouairf , j'aurais plutôt pensé que le " Besoin " de l'humain est d'aimer . Pour moi si tu veux, l'amour est un état et il est l'état dans lequel l'humain fonctionne de manière optimum . Plus il s'éloigne de cet état et moins bien il fonctionne . La haine serait un succédané , un ersatz , c'est ça que tu veux dire ?

Oui, il faut savoir admettre qu'il n'y a pas de solution .

Qu' 'il va te faire baisser ton froc ?

J'ai un grand sens de l'humour , malheureusement, à sens unique

Oui , cependant , il m'a fait réfléchir à la définition de " haine " , et je dirais que je la distingue de la rage dans le sens ou la haine est une volonté de détruire , mais elle s'attaque à un bouc émissaire, c'est à dire que l'objet visé ( l'enfant dans le cas présent ) n'y est pour rien , alors que la rage est aussi une volonté de détruire , mais elle s'adresse à l'objet responsable de son malheur , comme la maladie qui tue une personne qui va donner la rage à ses enfants devenus médecins d'y trouver un remède . Pour moi, l'enfant n'est jamais responsable , jamais . Quand le parent développe de la haine envers lui, c'est qu'il le prend comme bouc émissaire .