safirfarid219

je ne sais si tu fais exprès. si c'est pas le cas tu es complètement bouché. désolé ne me parle plus de ce sujet car je vois qu'il te dépasse.

Le verset dit qu’un jour pour dieu correspond à 1000ans de ce que vous comptez. Nous comptons en mois lunaires d’accord ? Pour compter je compte la distance que la lune parcourt en 1000ans et je trouve 26892705840 km. C’est une distance d’accord. Je veux savoir maintenant avec quelle vitesse je parcours cette distance en 24 heures qui valent 68400secondes. Je n’ai qu’à diviser cette distance par 24 heures et je trouve la fameuse vitesse. Et maintenant je me rends compte que tu as pris le chiffre de 5840 de 26892705840 (26865840000) tu peux comprendre que c’est une faute de frappe le 5840commençais après le nombre 6 je l’ai répété deux fois car j’ai repris le même chiffre sans vérifier. Et ce chiffre n’a aucun impact sur mon idée et tu me traites de manipulateur et moi je te demande d’aller voir ailleurs. Pour déffuassage j’ai pas compris ce terme.

Est-ce que vous avez vu une échelle de valeur. En plus ce n’est pas de moi il est tiré directement du livre Anatomy of the Earth page 222. Ce n'est qu'une coupe schématique et il n'est pas fait à une échelle bien déterminée. Le mot en arabe est اوتاد moi j'ai repris la traduction de ceux du 8eme ou 9eme siècle et elle est ce qu’elle est. Mais ce mot présente plusieurs traduction en français nous pouvons dire chevilles qui fixent et mobilisent, qui affermissent. Copier ce mot et chercher sa traduction et vous verrez.

Il est très mignon aussi ce smile qui nous montre un imbécile ouvrir toute grande sa gueule. (Vous m’avez traité d’ignorant et je vous traite d’imbécile, c’est presque pareil. Je suis un ignorant et tu es un imbécile heureux puisque ce smile le montre). Maintenant qui te parle tremblement de terre pourtant c’est clair, ces montagnes sont bien enfoncées pour qu’elles ne nous emportent pas et il n’est pas question de tremblement de terre. Ces montagnes ont un rôle stabilisateur et les tremblements de terre tout le au moins dans ce forum ou presque… connaissent leur provenance. a plus tard c'est le vendredi et je vais faire ma prière d'ignorant.

si à un autre moment alors que le mot jour est utilisé, il n'a plus le même sens, alors ça prouve que même pour les mots, le coran n'est pas constant et qu'on peut le faire lui dire ce qu'on veut, la preuve avec ton "pour moi" oui ça n’engage que moi, tu veux que je te dise pour toi aussi ou pour tout le monde ? non c’est ma propre conviction que beaucoup partagent et la majorité ne connaissent rien de ce que nous sommes en train de deviser. Ils vivent leur religion tranquillement et d’autres, ils sont entrain de se radicaliser etc… et c’est ainsi que le monde est fait.

je ne sais pas comment en multipliant par 1000 tu peux arriver à sur la fin à à 5840 je ne sais pas si j’ai prononcé ce chiffre de 5840, si je l’ai fait tu aurais dû comprendre que j’étais fatigué. Mais ce qui est sûr est que n’importe quel collégien comprendrait mon raisonnement et mon calcul. là on peut voir que ton calcul est complètement faux et tu oses l'afficher, tu fais mentir les mathématiques, c'est honteux Honteux pour toi de vouloir noyer le poisson dans un verre d’eau. Je ne suis pas un menteur et je ne vois pas l’utilité de mentir t et c’est le défaut, avec l’hypocrisie que déteste le plus. Maintenant si tu ne comprends pas qu’une vitesse c’est la distance divisée par un temps et que j’ai calculé la distance que fait la lune en 1000 ans, puis je l’ai divisée par un jour pour obtenir une vitesse. Il vaut mieux en rester là. Et tu me parles de la relativité restreinte et générale, qui est de loin très loin en terme de compréhension que ce que je viens d'écrire. Mais si tu veux en parler je suis prêt. Bien que j’ai beaucoup d’engagements et que je bouge beaucoup. En 1000ans, la lune parcourt cette distance. Puisque l’équivalence pour Dieu est que cette distance est parcourue en un jour. Je divise cette distance par un jour pour connaitre sa vitesse et je trouve 311258 km/s donc tu confirmes que dieu voit la lune défilé à une vitesse de 311258 km/s C’est du n’importe quoi. tu n'as rien compris.

Ces calculs me laissent de marbre ! Si Dieu existe, il est éternel donc hors du Temps. La durée divine est infinie ! alors pourquoi chercher à quantifier le temps de dieu et le temps des hommes ? Oui il est éternel, il nous donne des signes pour ceux qui veulent bien comprendre. Pour les autres ils ont plus de chance, soit ils ont athées ou ils ont la foi et ils ne veulent rien savoir. Pour nous qui voulons comprendre il nous donne des signes et c’est à nous d’essayer de déchiffrer. Quant aux "racines de montagnes", on va prendre un exemple : sur un édredon ( le manteau terrestre, on place une pile de draps ( les montagnes). plus la pile est haute et lourde et plus elles s'enfonce dans l'édredon. Mais cette pile n'a pas de "racines fixes" c'est du drap de même nature que ceux de la pile entière. Puisque les montagnes hautes s'enfoncent davantage que les montagnes érodées, au lieu d'invoquer des racines il suffit d'invoquer le principe d'Archimède sur la flottaison ! Oui voilà, Dieu va parler du principe d’Archimède et pourtant c’est très clair. Voilà ce que dit Earth , un manuel de référence de base dans plusieurs universités à travers le monde dont l’un des deux co-auteur est le professeur émérite Frank Press qui été le conseiller scientifique de l'ex-président américain Jimmy Carter et, pendant 12 ans, président de l'Académie Nationale des Sciences à Washington, DC. Dans son livre, il dit que les montagnes ont des racines sous-jacentes.1 Ces racines sont profondément enfoncées dans le sol; par conséquent, les montagnes ont la forme de piquets (voir illustrations 7, 8 et 9). Voici comment le Coran décrit les montagnes. Dieu a dit, dans le Coran: N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets,? (Coran, 78:6-7) La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 9), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface.2 En se basant sur ces informations, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot "piquets", puisque la plus grande partie d'un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre. De l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle.3 Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.4 Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran: Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..(Coran, 16:15) De même, la théorie moderne de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre. Dans le domaine de la tectonique des plaques, ce n'est que depuis la fin des années 605 que l'on commence à comprendre le rôle que jouent les montagnes comme stabilisateurs de la terre. Quelqu'un aurait-il pu connaître, à l'époque du prophète Mohammed , la véritable forme des montagnes? Est-ce que quiconque pourrait imaginer que la montagne massive et solide qu'il voit devant lui s'enfonce profondément dans la terre et possède une racine, comme l'affirment les scientifiques? Un grand nombre de livres de géologie, lorsqu'ils parlent des montagnes, ne décrivent que la partie située à la surface de la terre. Cela est dû au fait que ces livres n'ont pas été rédigés par des spécialistes en géologie. Cependant, la géologie moderne a confirmé que les versets coraniques disent vrai.

356500x2x3, 14 =2238820 km, c’est la distance qu’elle parcourt en un moi. En 12 mois, je multiplie par 12 et en 1000ans je multiplie le résultat par 1000 et je trouve 26892705840 km. En 1000ans, la lune parcourt cette distance. Puisque l’équivalence pour Dieu est que cette distance est parcourue en un jour. Je divise cette distance par un jour pour connaitre sa vitesse et je trouve 311258 km/s Mes calculs ne sont pas approximatifs, il faut l’avouer sinon ce n’est même pas la peine de continuer à discuter. Ces chiffres, je ne les ai pas inventés. Tu peux vérifier. Le résultat s’il est approximatif, pour moi ce n’est pas très important. Ce qui est important est que la une journée pour Dieu équivaut à 1000ans pour ce référent qui est l’arrivée du châtiment. Et L’autre référent qui sont les anges et les esprits, leurs vitesse est 50 fois supérieur. Donc les 6 jours ne sont pas des journées que nous connaissons, surtout que pour ce problème, il parle de la création. Ce sont des phases et non des journées, et je le prouverai. Pour quoi ce ne sont pas des journées, car il ne l’a pas précisé, alors que pour les 1000 ans, il a bien précisé en disant « de ce que vous comptez » il nous donné un chiffre et nous a ordonné de compter. Quant à Répy, il n’a pas démontré que le sujet des montagnes était contradictoire. Pour moi sur des racines ou autres, les montagnes sont bien implantées. bonne nuit

j'ai précisé qu'il s'agit d'une vitesse qui approchait celle de la lumière et de près. et j'ai considéré que je comptais en fonction de la position de la lune actuellement et ce n'est pas toujours vrai. donc il s'agit uniquement pour moi des signes. et j'ai précisé que le coran n'est pas un manuel scientifique, et que ces vérités ne sont jamais contradictoires. je voudrais pour l'occasion que vous me précisiez cette histoire de piquet concernant les montagnes en me désignant le verset qui parle de ce piquet. pour les 6 de la création, jours j'y reviendrais.

comment tu as trouvé ce chiffre de 26865840000

en 1000ans la distance c'est le parcours d'une lune pendant 1000 ans qui correspondent à une journée. donc pour connaitre sa vitesse je n'ai qu'à diviser cette distance par une journée en seconde.

qui a dit ça? j'ai appuyé sur un bouton alors que je n'ai pas fini mon sujet. je suis entrain de finir. le verset dit que pour dieu, 1000ans humains, équivaut à 1 journée. j'ai parlé de la lune pour calculer le nombre kilomètres que parcourt la lune en 1000ans et pourquoi la lune parce que Dieu s'adresse à un personnage qui utilise cet astre pour connaitre son anniversaire... et j'ai utilisé des données scientifiques reconnues par tout le monde. j'ai trouvé une certaine distance que j'ai divisé par une journée en seconde et j'ai trouvé une vitesse. je pense que c'est pas difficile à comprendre. cette distance de 1000ans correspond à la vitesse que j'aie trouvée.

est-ce que tu as bien compris relis bien. j'ai supposé, la lune au périgée, à l'apogée et la moyenne et ces chiffres sont connues depuis longtemps. j'ai donné un autre exemple en prenant en considération la vitesse de la lune. j'ai calculé la distance parcouru par la lune en 1000 selon ces positions. donc pour nous c'est mille ans de ce que nous comptons, mais pour le créateur c'est un jour.je divise ces distance par 86400 seconde et je tombe sur une vitesse qui est presque la vitesse de la lumière qui est la référence, car selon la théorie de la relativité, la vitesse de la lumière est absolue. par exemple si un train passe, je le vois moi en étant sur terre, moins rapide que celui qui est sur le soleil, car la vitesse de la terre est très rapide.si je suis dans un train qui roule à 100et un autre qui vient en parallèle et roule à 120, j'aurais l'impression que mon train roulerait à 20. et si les deux roulaient à l

Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. Là il précise que pour nous un jour équivaut à 1000ans. mais pour lui ce n'est pas le cas, ce n’est qu’une journée. Mais il précise en disant « de ce que vous comptez ». Donc il faudrait compter. Contrairement à ce que tu dis le calendrier lunaire est plus précis que le calendrier grégorien. moi j'ai compté et j'ai trouvé qu'une journée pour mon seigneur équivalait à une grandeur qui est presque égale à a vitesse de la lumière. J’ai précisé que la lune changeait au fil des temps et que ces erreurs ne sont en fait des imprécisions que les savants pourraient déterminées. Car la lune au départ était près de la terre et qu’aujourd’hui elle tend à s’éloigner. Mon seigneur, ne voit pas comme ses créatures, il est bien au dessus d’eux et son message et valable pour l’éternité, pas uniquement pour Chewing gum.

c'est ce que je pensais tu n'as rien compris. pour les 5 jours j'ai dis que j'y reviendrais et lieu de faire le mariole, il vaut critiquer les faits. je te demande entre temps, de me démontrer comment le temps est relatif par rapport à la masse?. le temps est relatif par rapport au mouvement c'est ce que j'ai appris quand j'étais en 3 AS.

Certes votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours puis S'est établi sur le Trône… (Coran, 7 : 54) Un exemple de la concordance entre le Coran et la science moderne porte sur l'âge de l'Univers. Les cosmologues estiment l'âge de l'Univers à près de 16 à 17 milliards d'années. Le Coran stipule que l'Univers entier a été créé en six jours. Ces deux conceptions du temps, qui peuvent paraître contradictoires, sont en réalité incroyablement compatibles. En fait, ces deux chiffres concernant l'âge de l'Univers sont corrects. En d'autres mots, l'Univers fut créé en six jours, comme révélé dans le Coran, et cette période correspond aux 16 à 17 milliards d'années selon notre propre expérience du temps. Certes votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours puis S'est établi sur le Trône… (Coran, 7 : 54). Mais c’est quoi le temps ? Einstein avait prouvé mathématiquement et par expérimentation que le temps était relatif et qu’il changeait selon l'espace. Des formulations qui défiaient la raison et pourtant mathématiquement ils sont justes. Ces six jours sont aussi cités dans d’autres versets dans le coran, et dans la bible. Et je ne m’attarderai pas sur les 06 phases de la création qui sont citées dans le coran. Mais pour étayer mes propos je citerais, d’autres versets qui parlent aussi du temps. 47. Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. Là il précise que pour nous un jour équivaut à 1000ans. L'étoile Proxima du Centaure, notre première voisine, est 270 000 fois plus éloignée de la Terre que ne l'est le Soleil. À la vitesse de 300 000 km/s, sa lumière met quatre ans et quatre mois à nous parvenir. Nous la voyons donc telle qu'elle était il y a quatre ans et quatre mois. Quant à l’étoile polaire elle fait 600 ans. Pour connaitre sa distance c’est simple on multiplie 300.000 km/s x 600x 365,25 x 24x 60x 60 et on obtient 5.68x10 puissance 16 en km. Mais Dieu dit « de ce que vous comptez » il parle au prophète qui est Koraichi, donc à des arabes qui ont depuis des lustres, comptaient les journées lunaires. Donc il faudrait connaitre la distance que parcourt la lune autour de la terre, pendant un moi. j’ai lu quelque part que c’était 2.160.000 km . Moi je me méfie des chiffres car la Lune est elle-même capricieuse et il parait qu’au début, elle était très proche de la Terre, et elle s’est éloignée progressivement et continue à s’éloigner. Donc je vais faire mes calculs à moi. Je considère un cercle fait par la Lune autour de la terre en un (01) moi lunaire (je ne rentre pas dans des considérations comme par exemple une révolution complète de la lune autour de la terre est égal à 27.3 jours. On verra ça après), Je simplifie. J’ai toujours dit que le coran n’est pas un manuel scientifique, mais il donne les grandes lignes, des repères, car l’Univers lui-même est en mutation constante. Je considère aussi la lune à son périgée qui définit un rayon avec la terre de 356500 km. Donc une révolution complète autour de la terre, équivaut à 356500x2x3, 14 =2238820 km, c’est la distance qu’elle parcourt en un moi. En 12 mois, je multiplie par 12 et en 1000ans je multiplie le résultat par 1000 et je trouve 26892705840 km. En 1000ans, la lune parcourt cette distance. Puisque l’équivalence pour Dieu est que cette distance est parcourue en un jour. Je divise cette distance par un jour pour connaitre sa vitesse et je trouve 311258 km/s ce n’est pas la vitesse de la lumière exacte, mais j’y suis presque. Mais avec le chiffre de 2160000 que j’ai cité je tombe à 300.000km/s et je pense que son auteur que je ne connais pas a triché en faisant le calcul inverse, pour tomber sur ce chiffre. Maintenant si on considère la vitesse de la lune qui est de 1, 023km/s, la moyenne d’une révolution lunaire autour de la terre qui est 27.3 que je multiplie par 86400secondes et je calcule l’équivalence en 1000 ans, je trouve, En 1 seconde, la lune parcourt 1.023km, en 1000ans elle parcourt 1,023x24x60x60x27,3x12x1000 égal à28955646720 , je cherche sa vitesse en divisant ce chiffre par une journée donc 86400s, je trouve 335134,8 km/s qui s’éloigne u peu de 311258, c’est normal car au départ j’ai pris une rayon au périgée de la lune qui est de 356500, alors que ce calcul correspond à la moyenne entre le périgée et l’apogée qui est de 384467 km et si je refais le calcul en prenant la moyenne, je retrouverais ce chiffre à peu près de 335000 km/s. Au delà de cette vitesse, la matière ne pourrait résister et l’homme qui est crée par de la matière, voyagerait alors avec cette vitesse pour rejoindre son seigneur. Car selon Einstein, au-delà de cette vitesse, l’homme rejoindrait le futur ou le passé, bien que la flèche du temps soit tournée vers le futur et le futur c’est le désordre, donc inéluctablement la fin. Maintenant pour ceux qui sont créés de feux et de lumières, donc d’énergie et de lumière, leurs vitesse atteindrait 50 fois la vitesse de la lumière ou plus car, il n’a pas précisé comme dans la sourate 47 « de ce que vous comptez. » l’énergie dans le coran n’est pas le même, il parle de plusieurs cas de feux par exemple, en précisant la partie du feu qui possède plus d’énergie. Il a dit tout simplement : 4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée équivaut à cinquante mille ans. Concernant les 6 jours j’y reviendrais in chaa Allah

Quand nous disons que les montagnes bougent en fait, ce n’est pas vrai. Car ce sont les plaques continentales et océaniques qui façonnent ces montagnes qui bougent. Si nous prenons le cas des Alpes par exemple. Elles ont été façonnées par les coups de butoirs de la plaque africaine qui s’est déplacée vers le nord poussant la plaque Apuliennes, qui était sur son passage, vers la plaque européenne. Entre les deux plaques, il y avait une plaque océanique, qui malgré le fait d’être plus dense a entrainé avec elle la plaque européenne sous la plaque continentale Albienne, s’enfonçant à peu près de 100km, la raclant au passage pour un dépôt de sédiment. En s’enfonçant un morceau de cette plaque se détache et remonte à la surface. D’où la naissance par exemple de la Chartreuse, ou ce bout de continent africain nommé le Viso. Nous ne pouvons pas dire que le Viso ou la Chartreuse bougent non. Par contre quand nous parlons de chaines de montagnes nous savons qu’à un certain moment, elles seraient tous des pénéplaines, car elles vivront, un certain temps et mourront pour devenir des sortes de plaines. Mais là il s’agit de centaines d’années et je ne vois pas comment elles bougent. Avant leurs formations elles ont été formées grâce aux plaques continentales et océaniques, qui elles, elles bougeaient. Mais affirmer qu’elles sont mobiles, là personnellement, je ne suis pas au courant. La terre en fait était en formation constante, depuis plus de quatre milliards d’années. Et c’est justement là le miracle. Il y a eu une évolution qui nous a permis nous humains d’y vivre et je pense moi en tant que religieux, qu’elle avait été préparé pour nous accueillir. D’une boule de feu, de magma, une croute terrestre s’est formée, des volcans commençaient à surgir, générant des gaz pour former l’atmosphère, cette dernière était formée au départ de gaz carbonique, d’hydrogène et d’azote, ne pouvant ainsi permettre à une vie humaine ou animal de surgir. Mais voilà, que des pluies apparaissent pour former des Océans dont le fond serait truffé de bactéries. C’est le début de la vie(. وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ" « nous avons fait de l’eau toute chose vivante » coran) Car ces dernières vont produire des grandes quantités d’oxygène qui fussent petit à petit libérés dans l’atmosphère. A environ deux milliards d’années l’apparition des continents, je dirais un seul continent car au départ, tous les continents étaient collés entre eux. Il y avait une seul terre. L’homme ne pouvait toujours pas y vivre, il y avait trop de tremblement de terre, de volcan, dus à nos fameuses plaques, qui vont façonner un monde viable, ou la pluie pourrait toucher la plus grande partie des terres. L’apparition des dinosaures se fait à l’an moins 250 millions, c’est très récent et enfin, Les femmes d’abord, Lucie qui fait son apparition à l’an trois millions, (j’adorais les Beatles et Lucie mérite ce prénom, et elle est belle). L’homme pouvait vivre dans ces continents à ce moment-là, car la terre est désormais prête à nous accueillir. Vous me diriez, vous reconnaissez la théorie de Darwin alors… Votre doctrine c'est la religion, la science n'est pas une religion. En parlant de doctrine je visais ton athéisme qui pour moi est une doctrine. Oui la science n’est pas une religion je suis d’accord. Un scientifique peut être religieux mais jamais il ne fera intervenir cette croyance dans une démonstration scientifique. C’est ton point de vue que je respecte, pas plus. il ne l'affirme pas, cette histoire de piquet est juste de la croyance. Il n'y a rien de concret. Des Montagnes immobiles ? bizarre, on sait que les montagnes bouge . Donc le coran contredit bien les recherches scientifiques. Quand nous disons que les montagnes bougent en fait, ce n’est pas vrai. Car ce sont les plaques continentales et océaniques qui façonnent ces montagnes qui bougent. Si nous prenons le cas des Alpes par exemple. Elles ont été façonnées par les coups de butoirs de la plaque africaine qui s’est déplacée vers le nord poussant la plaque Apuliennes, qui était sur son passage, vers la plaque européenne. Entre les deux plaques, il y avait une plaque océanique, qui malgré le fait d’être plus dense a entrainé avec elle la plaque européenne sous la plaque continentale Albienne, s’enfonçant à peu près de 100km, la raclant au passage pour un dépôt de sédiment. En s’enfonçant un morceau de cette plaque se détache et remonte à la surface. D’où la naissance par exemple de la Chartreuse, ou ce bout de continent africain nommé le Viso. Nous ne pouvons pas dire que le Viso ou la Chartreuse bougent non. Par contre quand nous parlons de chaines de montagnes nous savons qu’à un certain moment, elles seraient tous des pénéplaines, car elles vivront, un certain temps et mourront pour devenir des sortes de plaines. Mais là il s’agit de centaines d’années et je ne vois pas comment elles bougent. Avant leurs formations elles ont été formées grâce aux plaques continentales et océaniques, qui elles, elles bougeaient. Mais affirmer qu’elles sont mobiles, là personnellement, je ne suis pas au courant. La terre en fait était en formation constante, depuis plus de quatre milliards d’années. Et c’est justement là le miracle. Il y a eu une évolution qui nous a permis nous humains d’y vivre et je pense moi en tant que religieux, qu’elle avait été préparé pour nous accueillir. D’une boule de feu, de magma, une croute terrestre s’est formée, des volcans commençaient à surgir, générant des gaz pour former l’atmosphère, cette dernière était formée au départ de gaz carbonique, d’hydrogène et d’azote, ne pouvant ainsi permettre à une vie humaine ou animal de surgir. Mais voilà, que des pluies apparaissent pour former des Océans dont le fond serait truffé de bactéries. C’est le début de la vie(. وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ" « nous avons fait de l’eau toute chose vivante » coran) Car ces dernières vont produire des grandes quantités d’oxygène qui fussent petit à petit libérés dans l’atmosphère. A environ deux milliards d’années l’apparition des continents, je dirais un seul continent car au départ, tous les continents étaient collés entre eux. Il y avait une seul terre. L’homme ne pouvait toujours pas y vivre, il y avait trop de tremblement de terre, de volcan, dus à nos fameuses plaques, qui vont façonner un monde viable, ou la pluie pourrait toucher la plus grande partie des terres. L’apparition des dinosaures se fait à l’an moins 250 millions, c’est très récent et enfin, Les femmes d’abord, Lucie qui fait son apparition à l’an trois millions, (j’adorais les Beatles et Lucie mérite ce prénom, et elle est belle). L’homme pouvait vivre dans ces continents à ce moment-là, car la terre est désormais prête à nous accueillir. Vous me diriez, vous reconnaissez la théorie de Darwin alors… Un croyant généralement est plutôt bon en rhétorique, toi je reconnais que tu as de bonnes bases scientifiques, ce qui fait que sur des bouts de phrases plus qu'approximatives vous déployez tout votre talent rhétorique pour essayer de le faire raccrocher aux découvertes scientifiques. par exemple sur la page d'avant, le coran dit bien que la Terre a été créée en 6 jours, on a bien la une preuve que ça contredit les recherches scientifiques . Vous raisonnez en termes d’endroit bien déterminé, qui est la terre, mais Dieu a créé tout l’Univers et le jour sur terre qui fait partie d’une galaxie bien déterminée (la voie lactée, n’est pas pareil sur une autre galaxie. En plus le jour en lui-même reste à déterminer, car il n’existe en fait que sur une partie très restreinte dans l’Univers. Et lors de la création la terre n’existait pas, donc nous ne pouvons pas dire que Dieu faisait des calculs humains. En plus dans un autre verset quand il parlait de jour de la terre, il précisait en disant : « de ce que vous comptez. » Pour ce verset de toute manière j’y reviendrais si Dieu le veut (in chaa allah), car j’ai beaucoup de travail, je suis entrepreneur et je voyage beaucoup dans mon pays, en ce moment, je suis à Tamanrasset, à la frontière malienne.

vous raisonnais en terme de jour terrien 24 heures, alors que Dieu a crée tout l'Universt. si vous allez sur des planètes plus éloignées du soleil, bien sur le temps ne serait pas pareil.

Vous concevez réellement que nous, nous pensons que le coran va détailler pour toutes les générations antérieures, postérieures et d’aujourd’hui. Non c’est impossible. Mais il donne des signes clairs qui ne peuvent en aucune manière contredire la science. C’est ce que nous croyons , car notre conviction est que le coran est le dernier livre, l’ultime révélé à l’humanité. Il serait intéressant de se pencher sur certains énergumènes, à l’image de Cheuwing qui nous traite de simplets par le seul fait d’avoir la foi en un créateur qui est le Dieu unique pour tous les monothéistes. Vous avez votre doctrine et nous avons notre religion, cessez d’insulter des gens que vous ne connaissez pas. Si vous croyez que vos paroles ont de l’esprit, et que ces vérités scientifiques que cite Répy sont trop dures à comprendre, laissez-moi alors vous rendre vos compliments. Subduction, collision pour la formation des montagnes. L’ère précambrienne, primaire, secondaire…puis l’apparition des vertébrés, la végétation, les amphibiens, puis les insectes… Vous vous imaginez que le coran va parles des périodes carbonifères, de l’écorce terrestre, avec ses plaques qui ressemble à un puzzle dont les pièces flottent à la surface de cette matière visqueuse et chaude qui est le magma. Peut-être qu’il va expliquer à ces bédouins le phénomène de la température du magma qui s’enfonce ou s’élève selon sa température en parlant ainsi du mouvement de convection qui entraine les pièces du puzzle, pour expliquer le phénomène des dorsales, puis parler de la densité et la règle du plus dense qui glisse sous le moins dense, ou de la collision dans le cas où la densité serait égale et enfin la formation des montagnes et des plis dans le cas de collision. Parler ensuite de la dérive des continents… Peut-être que Mohamed aurait dû expliquer à ces bédouins que la chaine Hercynienne par exemple culminait à 6000m d’altitude et vu sa vieillesse, elle a beaucoup perdu de sa hauteur et que les Alpes et les Pyrénées sont des montagnes jeunes qui vont gagner de la hauteur peut-être mais ce qui est sûr, le temps aurait son dernier mot, car dans peut-être 200millions d’années elles redeviendront des plaines. Il faudrait aussi leur expliquer comment les Alpes et les Pyrénées ont façonné une partie de la géologie de la France. A la base j’ai seulement répondu à un personnage qui citait un verset coranique parlant des montagnes et j’ai précisé que ce verset ne contredisait pas la science. 16.15 Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu´elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, Si je posais une question pour que vous me compreniez, en me demandant ce qui se passerait si des chaines de montagnes continentales perdaient soudainement leurs profondes racines crustales. Que se passerait-il ? La réponse est assurément qu’elles s'enfonceraient dans le sol, la lithosphère ploierait et se briserait (avec de multiples failles normales à la surface) de part et d'autre du massif. Mais il y aurait un retour à l'équilibre isostatique, en une durée qui dépend des masses en jeu et de la viscosité du manteau à cet endroit. Effectivement ces montagnes ne vont pas nous emporter. Un scientifique pourrait chercher le pourquoi de cet équilibre statique, mais le comment, il ne pourrait jamais le trouver. Le croyant doit-être un scientifique et doit en plus méditer sur la majesté de ces montagnes. Là est la différence. Tout en précisant que j’apprends avec des gens comme Répy, quant aux autres je leur demande d’imiter Répy et non Cheuwing.

Ce que tu dis est vrai, wikipédia peut le confirmer. Mais tu as oublié de dire que la montagne est formée d'un sommet mais aussi d'une base et d'une racine dû aux plissements des couches géologiques : cette base et cette racine sont plus imposantes que le sommet, la profondeur de la racine pouvant être estimée par l'anomalie gravitationnelle qu'elle engendre (pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur). Ces montagnes ne sont-elles pas implantées dans le sol ? cette base et cette racine ne sont-elles pas des sortes de fondations .Sans ces racines tout s’écroulerait et l’équilibre du monde entier en pâtirait. Ce n’est pas la peine de sortir les grands mots, pour épater la galerie il faut être simple. Comme le coran qui jusqu’à présent reste majestueux sans contradiction avec la science.

وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ 16.15 Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu´elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, des sortes de fondations et c'est scientifique. les montagnes sont bel est bien implantées dans la terre. et ce verset donne la raison de cette implantation la raison est que pour qu'elle ne vous emportent pas. imaginer des montagnes sans fondations. et dans ces versets, Allah pour vous permettre de réfléchir sur la création, il a commencé dés le début de la sourate 16-1 jusqu'au verset 16-16, à énumérer ses bienfaits et ses miracles. وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ 16.16 Ainsi que des points de repère. Et au moyen des étoiles [les gens] se guident. l'étoile du nord faisait office de guide depuis des lustres et je vous rappelle que les bédouins n'étaient point alors pas du tout des navigateurs. ou est le problème?

Vous venez de poser une question très importante. J’espère que ma contribution resterait dans un domaine scientifique et que des mots comme prosélytisme seraient absents du moins pour cette réponse. Je ne pourrais pas développer, car ça serait trop fastidieux et obsolète, car chacun de nous peut faire des recherches et voir la réalité lui-même. Le coran parle du ciel, des sept cieux et des cieux. Les mots dans le coran n’ont surtout pas de synonymes, je précise dans le coran (contrairement aux affirmations des traditionalistes). Les sept cieux désignent l’Univers ( je ne détaillerai pas, mais si vous le souhaitiez, je le ferais . Le 7eme ciel désigné est le notre, il est le seul que nous pouvons voir de visu, car le seul éclairé. Cette explication de l’Univers ne pouvait surement pas être comprise par les arabes du 7eme siècle. Et c’est pour cette raison que Dieu dit que le livre contient des versets faciles à comprendre (mouhkamates) et d’autres plus difficiles à comprendre, voir impossibles (moutachabihates). La première catégorie est la règle tandis que la seconde est l’exception. Le mot (سماء) signifie tout ce qui est extérieur à la terre (croute terrestre). C’est plus facile pour les gens du 7eme siècle de comprendre et pour ceux du 21 eme siècle, c’est plus facile encore. Donc le mot ciel désigne l’espace avec son atmosphère. Les traditionalistes sont restés au 7eme siècle en répétant inlassablement des explications des exégètes tels Tabari, qui vécu il y a 1200 ans et Ibn katir etc… qu’ils qualifient de divin. Le chiffre sept est omniprésent. Les sept (7) couches sont les sept couches de l’espace et non de l’atmosphère. Ce qui n’empêche pas que la terre possède 7 couches, et que son ciel soit divisé en 7 couches superposées, que la lumière aussi en 7 couches (le spectre lumineux), etc… وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّن الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ15:87 15:87 Nous t'avons certes donné les sept "Matani الْمَثَانِي" , ainsi que le Coran sublime. L’explication des exégètes comme je l’avais souligné est fausse, ils disent que le mot Matani الْمَثَانِي" veut dire des « versets qui se répètent » aucune preuve, si nous nous référons au coran. Dieu nous montre que l’univers est aussi un livre écrit à l’avance et qui présente sept plis car le mot matani veut dire plis. Donc Dieu en parlant au prophète affirme qu’il lui avait donné deux miracles, l’Univers composé de sept plis et le coran. Et le Coran nous présente l’Univers comme un livre que nous pouvons le comprendre à partir de ses versets, mais il faudrait faire preuve de compréhension profonde car ces versets font parti des versets « moutachabihates » difficiles voir impossibles de comprendre. Et qu’ils sont faits eux aussi de 7 profondeurs de compréhensions appelés les 7 matanis. ( il est fort possible que Jeandin est entrain de nager dans une de ces profondeur). Donc pour comprendre ces versets moutachabihates, il faut nager dans les 7 profondeurs de l’interprétation et tu aurais peut-être plusieurs sens qui seront valables pour des moments bien déterminés. La compréhension du mot ciel, n’est pas la même aujourd’hui par rapport au 7eme siècle. Et quelques fois nous les comprenons uniquement avec l’apparition du miracle aux yeux de chacun de nous. L’erreur est improbable dans la création, par conséquent dans le coran c’est pareil. Jusqu’à présent aucune vérité scientifique n’est venue contredire le coran. Je donnerai uniquement un exemple pour illustrer ce que je viens de dire et je le répète, les exemples il y en a beaucoup. Un sujet qui me tenait à cœur, qui est celui de la matière noire. Ce domaine jusqu’à présent est presque méconnu à 100 pour cent, Pour des raisons que beaucoup ont déjà citées dans ce forum. Mais que dit le Coran dans ce domaine ? C’est simple nous prenons des versets qui parlent de la nuit. 36-37 وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ 36-37 . Et un miracle pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres. Chaque mot à son importance et on ne peut pas le remplacer par un autre dans la version arabe bien sur) La nuit n’est pas seulement l’absence de lumière, c’est une entité à part entière. Dieu comme il le dit dans d'autre verset il fait sortir le jour de la nuit et fait sortir la nuit du jour(que nous verrons après), dans ce verset ce verset (36:37) chaque mot veut dire quelque chose de scientifique, lier a la technologie de la lumière et aussi à la technologie de l’obscurité. Dieu parle d’ un miracle pour eux, pour ceux qui ne croient pas en Dieu et non pour lui bien sur, ni pour le prophète. Parce que le prophète n’a pas besoin de miracle pour croire. Mais les esprits cartésiens et scientifiques doivent voir des miracles de leurs propres yeux. Quel est ce miracle ? C’est la nuit. Est-ce suffisant ? Non. Ecorchons, qui est bien une traduction très loin de la réalité moi je n’ai trouvé aucun équivalent. Mais je donnerai un exemple pour une meilleure compréhension de ce mot. Quand nous enlevons une peau fine du bœuf par exemple, nous disons نَسْلَخُ le bœuf. Tu enlèves une partie fine du bœuf. Ce mot est valable aussi pour les oranges ou autre chose. Donc tu enlèves une partie fine, de مِنْهُ signifie de, donc de la nuit. Qu’est-ce que nous enlevons de la nuit النَّهَار le jour. Qu’est-ce qui va se passer alors ? فَإِذَا alors, هُم مُّظْلِمُونَ Ils seront dans les ténèbres. Nous remarquons que nous enlevons de la nuit une petite partie de lui (de la nuit) une fine partie que nous appelons jour. Ce qui fait que réellement le jour est extrait de la nuit. Ce verset présente le jour comme une petite partie de la nuit, car il enlève une petite partie de cette nuit. Pour que nous puissions en profiter. Elle se présente sur terre comme une fine partie collée à la terre et quand la nuit vient elle se décroche, comme décrocher une peau d’un corps. Si nous étions dans l’espace nous verrons ce phénomène se dérouler exactement comme cité dans le coran. Mais la nuit est beaucoup plus immense car elle ne se trouve pas uniquement sur terre. Le jour n’est qu’une fine couche de la nuit. Je pense que le coran nous met sur une voie, non encore prospectée. Car le mot que le coran utilise renferme des secrets, ce mot نَسْلَخُ nous suggère que la chose que nous voulons décoller est bien collé au corps. La question est comment le jour est collé à la nuit. Le secret est que la lumière du jour n'es pas continue, il est fait de 7 spectres ou ondes de lumière initiale, du rouge vers le violé, et en regardant plus en détail ces spectres nous découvrirons que le jour n'est jamais total, il contient de la nuit (matière sombre), Alors ce verset Coranique qui nous dit "Nous en écorchons (نَسْلَخُ) le jour de la nuit" est justifié (sans trop rentrer dans les détails toujours). Le phénomène de l’ombre le montre bien. Si le jour était total, nous serions tous aveuglés. En quelque sorte le jour n’existe pas à cent pour cent. Je pense que j’ai déjà écrit ça quelques parts. Un autre verset qui vient confirmer Sourate 3 (آل عمران) 3-27 تُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ 3-27 Tu fais pénétrer la nuit dans le jour, et Tu fais pénétrer le jour dans la nuit, et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant. Et Tu accordes attribution à qui Tu veux, sans compter". Parlons un peu du soleil Sourate 91 ( الشمس) 91-1 وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا 91-2 وَالْقَمَرِ إِذَا تَلاهَا 91-3 وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاَّهَا 91-4 وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا 91-1 Par le soleil et par sa clarté! 91-2 Et par la lune quand elle le suit! 91-3 Et par le jour quand il l'éclaire! 91-4 Et par la nuit quand elle l'enveloppe ! il n'y a pas de jour dans l'espace, et le soleil dans l'espace est enveloppé par la nuit. C’est une réalité qui n’a été découverte que récemment. Avouez que c’est troublant. 91-3 Et par le jour quand il l'éclaire! Ce verset nous souligne une autre vérité qui appuie celle du verset 4. C’est le jour qui donne cette splendeur au soleil. Pensez vous que Mohamed était au courant ? Moi pour ma part je ne l’avais su qu’après avoir cherché de comprendre ce verset et d’autres. En plus le mot جَلاَّهَا) sa traduction est incomplète, il va plus loin qu’éclairer, signifie montrer ce qui est caché du soleil. Le jour de la terre nous fait voir la puissante luminosité du soleil. Tandis-que dans l’espace nous ne pouvons pas voir toute la luminosité du soleil. En quelque sorte le jour nous fait montrer ce qui est caché.

c'est exactement ça le coran. essaies de le lire convenablement dans son ensemble et tu trouveras exactement ce que tu viens d'écrire. surtout lis le toi meme sans chercher des explications venus d'une tiers personne et surtout pas des hadiths trafiqués. ne te fies surtout pas à cent pour cent à la traduction.

Des personnages qui se croient investis d’une mission, se prennent pour les objecteurs de conscience de l’humanité entière et te collent des qualificatifs qui ne sont pas du tout objectifs. Alors tu n’apparais surement pas aux yeux des forumeurs sous ta véritable personnalité.

il fait la queue dans une patisserie en laissant sa voiture en milieu de la chaussée et quand il revient il tempête car il ne peut plus manœuvrer. ces personnages qui klaxonnent car tu as été obligé de réduire la vitesse. et si tu rouspètes tu reçois un gnon ou une insulte.