Rodolphe YTTRIUM

Oui, mais attends...Il n'est pas question d'imposer une gastronomie, mais de le faire dans un esprit de découverte de "l'autre" à travers sa culture et sa gastronomie. Le but étant de reduire voire abolir les distances qui nous séparent. Lorsqu'on se rend au maghreb, on ne dédaigne pas goûter la gastronomie locale pour "faire" connaissance avec le pays que l'on visite ! Heureusement, d'ailleurs sinon quel intérêt ? Par contre je ne comprend pas et ne comprendrais jamais que des gens nés en France n'adopteraient pas intégralement tout ce qui fait la France (sauf interdits religieux), et continueraient, par exemple, à manger la même cuisine que leur parents...

Tu sais très bien que dans ces histoires-là, surtout après les attentats barbares et nombreux que l'on a connu, que l'on est plus dans le rationnel, mais dans l'émotionnel, ce qui rend toute reflexion impossible...

Personnellement, je n'ai jamais dit que ça n'était pas une bonne initiative ! Sauf qu'elle s'adresse d'abord et avant tout à des gens d'ors et déjà ouverts d'esprit, ce qui est très, très loin de representer la majorité. Donc j'ai de serieux doutes sur l'efficacité de telles initiatives... Il y a vraiment un problème de "crédibilité" des musulman qui a vu le jour après les attentats. Il y a eu tous ces jeunes qui se disaient "pas charlie" et tous ceux qui tout en condamnant les attentats trouvaient inadmissible que l'on critique UN TANT SOIT PEU leur religion. Comme si on disait : "je ne suis pas raciste, mais je comprends parfaitement les racistes..."

Autant pour moi, confusion avec "l'observateur Voici le monde (journal de gauche en principe) .http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/09/18/une-enquete-de-l-ifop-offre-un-portrait-nouveau-des-musulmans-de-france_4999468_1653130.html 28 % qui n'acceptent pas les règles de la laïcité , c'est beaucoup (trop)

JE CONFIRME : http://lesobservateurs.ch/2015/02/11/73-des-musulmans-de-france-considerent-les-regles-islamiques-plus-importantes-que-la-loi/

Et bien tu observes le catholicisme de France, le protestantisme de France le judaïsme de France, le bouddhisme de France, le confucianisme de france, le shintoïsme de France etc., etc., et tu verras que toutes ces religions ont parfaitement intégré le principe de la séparation de l'église et de l'état et que peut-être, je dis bien peut être, qu'un jour lointain l'Islam "de France" sera régit par les mêmes principes et retournera, sans faire de bruit ni agresser personne avec son prosélytisme à tous les coins de rues, dans la sphère privée qu'il n'aurait jamais du quitter... Je suis profondément convaincu que ce jour-là, les "pratiquants"' de l'Islam seront des citoyens comme les autres et pleinement accepté par l'ensemble de la population...

On a vu tout à l'heure, sur la deux, un reportage sur les tribunaux islamiques "de la charia" au royaume-uni. Les britanniques, qui "tolèrent" décidemment tout, les ont légalisés et il y a même un juge "islamique" qui est également juge "civil" dans un tribunal normal. J'espère que l'on ne connaîtra JAMAIS cela en France, JAMAIS !! http://www.marianne.net/les-tribunaux-islamiques-toleres-au-royaume-uni-100243290.html http://www.humanrights.ch/fr/dossiers-droits-humains/islam/europe/application-charia/

je cite l'article : "certains préfereraient que ces rencontres interculturelles s'organisent loin de toute forme de religion. Ca n'est pas notre avis. Nous utilisons les fêtes religieuses pour nous réunir." Pour des gens comme moi, profondément et viscéralement athées, de savoir que tous ces malheurs qui nous arrivent ont comme origine, directement ou indirectement la religion est une horreur supplémentaire et nous conforte dans la conviction (en ce qui me concerne en tout cas) qu'elle est infiniment plus négative que positive...

Je mets un lien (wikipédia) pour te montrer que malgré tous les vrais et sincères efforts de bonne volonté (il y en a eu de nombreux autres) des "musulmans", cette religion est malheureusement trop liée dans l'esprit de la plus grande partie du monde au terrorisme qui se "revendique d'elle" pour ne pas susciter un fort sentiment de rejet ou de doute quand à sa sincérité lorsqu'elle condamne les terroristes. Si tu savais le nombre de fois après september 11 où des clients musulmans m'ont dit : "ils l'ont bien chercher les américains" !!! A partir du moment où on OSE "justifier" le terrorisme on perd toute crédibilité... https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_islamistes#2016

300 malheureuses personnes EN TOUT, ça n'est pas TOUS les musulmans !! Il y a aussi un orchestre symphonique israëlo-palestinien et d'autres formes de rapprochement plus qu'improbable entre des peuples se détestant ou en guerre. C'est merveilleux, tout le monde applaudit, ça fait réflechir, et après... Il y a 9 % d'athées et 26 % de "sans-religion" en Belgique (en France nous sommes quasiment au 2/3 et donc le quatrième pays le plus athée au monde) alors organiser cette réunion oecuménique alors que pour la grande majorité des gens, à tort ou à raison, c'est la religion qui est tout à la fois à l'origine de la non-intégration et du terrorisme des musulmans. Sachant d'autre part que les religions ont historiquement été à l'origine de la quasi-totalité des intolérances, persécutions, guerres etc., etc. , je ne suis pas convaincu de l'opportinité de réunir des gens sous le signe de "la religion" plutôt que d'une manière normale et acceptable : laïquement ! Pourque cette religion puisse un jour ne plus être mise "au ban" de l'opinion mondiale il faudrait qu'elle accepte de très profondes réformes, quasi-révolutionnaires et donner des gages de leur intégration dans nos sociétés "occidentales". On en est très loin à l'heure actuelle puisqu'on assiste à un vertigineux repli communautaire, attisé par ceux qui, sans pour autant vouloir ou pouvoir "nous changer", ne veulent en aucun cas adopter nos valeurs fondamentales... Le jour ou Charlie-Hebdo, ou d'autres, pourront caricaturer la religion musulmane avec la même "férocité" qu'ils le font des autres religions, sans être menacé de mort dans aucun pays arabe ou musulman, je "commençerais à y croire"...

En effet il y a des dizaines de sites proposant toutes sortes de "paquets" de cigarettes...Quel cynisme !

Avec la meilleure volonté du monde, je ne vois pas ce que le "sionisme" vient faire là-dedans ? Si tu veux prouver qu'il y a des israëliens qui détestent profondément les arabes, merci on le savait déjà hélas. Qu'ils soient aux "commandes" dans le gouvernement aussi, et avec le beau-fils de Trump, Jared Kuschner ulta-ortodoxe, dans le real-estate et très bien introduit en Israël ça n'est pas demain la veille que les palestiniens auront un état. Ce problème est totalement désespérant et ça n'est pas prêt de changer...

En plus de l'âge on ce point là en commun : je n'ai jamais connu le chômage non plus, ayant pris le travail là où il se trouvait. Il n'est pas question de généraliser, mais j'ai vu un bon nombre de gens sans diplômes où sans "métier" qui étaient au chômage alors qu'il y a une grande quantité de jobs disponibles dans l'agriculture, la culture maraîchère, la viticulture, pour la ceuillette des fruits, pour les travaux forestierds. Tous ces emplois sont désormais occupés par des bulgares, des roumains des polonais etc., etc. qui eux n'ont pas un poil dans la main et dont certains ont fait des études sans pour autant se considerer "indignes" de travailler avec leurs mains !! L'autre jour, il y avait un reportage sur le royaume uni, où l'on apprennait que les chômeurs sont OBLIGES d'accepter n'importe quel travail qu'on leur propose, ne touchent des allocations chômage que durant 6 mois pour un montant ridicule, quelque soit leur niveau de salaire antérieur... C'est très dur, mais le taux de chômage est passé à 5, 5 % !! Par contre, comme au Danemark, les chômeurs sont marqués à la culotte et ne sont pas laissés comme en France a attendre une hypothétique convocation...

Merci beaucoup Anatole1949 pour tes liens que j'ai trouvé particulièrement instructifs et pertinents. Espérons que d'autres les lisent... Pas de doute : la génération 1949 est bel et bien la meilleure cuvée du millénaire !

Et comment sais-tu que ce se sont des réactionnaires néoconservateurs ??? Il ne faut pas non plus tomber dans la paranoïa totale Je ne vois strictement rien de réaction,naire ou de raciste dans ce rapport !! Ce rapport, au contraire, montre l'erreur commise par les suédois lorsqu'obsédés à l'idée qu'il puisse y avoir du rejet voire du racisme par rapport à la population immigré, ils ont "stérilisé" la parole publique en la laissant "aux bons soins" de l'extrême droite, un peu comme on l'a fait en France. Refuser de reconnaître qu'il y avait un problème serieux de differences culturelles et religieuses par peur que celà ne se transforme en rejet, était à l'évidence une fausse bonne solution, qu'ils sont en train de payer très cher, puisque ce "modèle" mondial d'hyper-démocratie" voit son extrême-droite grimper en flèche dans les sondages, ce qui ferait retourner le pauvre Olf Palme dans sa tombe. Hélas il n'y a pas que là où l'on refuse de voir tel ou tel problème dans sa globalité ert dans tous ses aspects. On s'attache bien trop vite à la partie emergée de l'iceberg, alors qu'en dessous les causes en amont ne sont même pas prises en considération. Il serait peut être temps de laisser la parole aux vrais acteurs de terrain que sont les sociologues et les psychologues. Dans le cas qui nous occupe, l'écoute de gens dont la compétence n'est pas discuitable en matière de sociologie des differentes populations que nous avons reçues sur notre sol, en pensant qu'elles seraient en mesure d'integrer les us et coutumes et les règles de nos sociétés d'un simple claquement de doigt et parce que "nous le voulions" Tous les chiffres et les enquêtes qui sont cités dans ce "rapport" émanant du seul gouvernement suèdois, dont on se demande bien quel avantage il pourrait tirer de constater que son pays est le 2ème au monde pour le nombre de viol par habitant ! Quel choc et quelle honte...

A L'ATTENTION DE NOS AMIS MAL-VOYANTS et surtout MAL-LISANTS Pour éviter toute polémique ou toute mauvaise foi, je publie une suite du passionnant rapport. Ce rapport répond entièrement à la question du sujet. Encore fallait-t-il pour celà, bien connaître la sociologie et l'historique migratoire de ce pays "inconnu" qu'est là Suède...C'est chose faite en ce qui me concerne et je ne peux m'empêcher de faire certains parallèles avec ce qui se passe en France sous les gouvernemnets de gauche qui "croient bien faire" en ne mettant pas en avant certains faits. Toutes proportions bien gardées évidemment, puisque la Suède, deuxième pays au monde pour le nombre de viols et agressions sexuelles, est un pays "à part". SANS PARALLELE En 1975, année où les politiciens ont décidé que la Suède devait devenir multiculturelle, la population suédoise était de 8 208 442 personnes. En 2014, elle est passée à 9 743 087 - soit une augmentation de 18, 7 %. Cette croissance est entièrement attribuable à l'immigration car les femmes suèdoises donnent naissance en moyenne à 1, 92 enfant, par rapport à la moyenne de 2, 24 pour les femmes immigrées. Il faut cependant, ne pas oublier que dans les statistiques, les immigrants de deuxième génération sont considérés comme suédois. La croissance récente de la population suédoise est sans parallèle. Jamais auparavant dans l'histoire du pays le nombre d'habitants n'a augmenté si rapidement. La suède est désormais le pays d'Europe à plus forte croissance. Au cours des dix à quinze dernières années, les immigrants sont venus principalement de pays musulmans comme l'Irak, la Syrie et la Somalie? Cet afflux massif pourrait-il expliquer l'explosion du nombre de viols en Suède ? Il est difficile de donner une réponse précise, parce que la loi suèdoise interdit l'enregistrement sur la base de l'ascendance ou de la religion des personnes. Une explication possible est que, en moyenne, les personnes venant du Moyen-Orient ont une vision très différente de celle des Scandinaves concernant les femmes et la sexualité. Et malgré les tentatives faites par les pouvoirs établis suédois pour convaincre la population que tous ceux qui mettent le pied sur le sol suédois deviennent exactement comme ceux qui ont vécu ici depuis des dizaines de générations, les faits indiquent tout autre chose. La dernière enquête statistique sur la criminalité des immigrants par rapport à celle des Suédois a été réalisée en 2005. Les résultats ne sont pratiquement jamais mentionnés. Et ce n'est pas tout : quiconque ose s'y référer, par eemple dans les médias sociaux, est violemment critiqué. DENIGREMENT DE GROUPES ETHNIQUES Michael Hess, un politicien local du Parti Démocrate de Suède a encouragé les journalistes suédois à se familiariser avec la point de vue de l'Islam sur les femmes, à propos des nombreux viols commis sur la place Tahrir au Caire au cours du "printemps arabe". Hess a écrit : "quand allez-vous, vous les journalistes, vous rendre compte que violer et brutaliser les femmes qui refusent de se conformer aux enseignements de l'Islam, cela est profondement enraciné dans la culture de l'Islam. Il y a un lien très fort entre les viols en Suède et le nombre d'immigrants en provenance des pays de la région MENA (Moyen-Orient et Afrique du Nord)". Cette remarque a valu à Michael Hess d'être inculpé pour "dénigrement de groupes ethniques", un délit en Suède. En mai de l'année 2014 il a été condamné à une peine de prison avec sursis et à une amende - la suspension était dûe au fait qu'il n'a pas dce condamnations antérieures. Il a été fait appel du verdict devant une juridiction supérieure. Pendant de nombreuses années, Michael Hess a vécu dans des pays musulmans et il connait bien l'Islam et son point de vue sur les femmes. Lors de son procès, il afourni des preuves quand à la manière dont la charia traite du viol et il a donné des statistiques pour indiquer que les musulmans sont largement surreprésentés parmi les auteurs de viol en Suède. Cependant le tribunal a décidé que ces faits n'étaient pas pertinents.../... LA SUITE SE TROUVE SUR LE SITE DONT LE LIEN EST AFFICHE CI-DESSOUS https://fr.gatestoneinstitute.org/7320/suede-viol

NON seulement "ça ne sert à rien", mais au contraire : c'est pire encore (comme lorsqu'on dit à un déprimé "secoues-toi" !) Les "vrais" fumeurs, ne fument jamais "par plaisir", le tabac est une drogue puissante qui arrive au cerveau plus vite encore qu'un shoot (sans en avoir les mêmes conséquences, tout de même...) Pour arrêter, il faut trouver de bonnes et solides motivations. La culpabilité n'en est sûrement pas une...

le sujet c'est LA POLICE A CAMOUFLE des faits Non mais je rêve !!! Tu ne sais pas lire ? Es-tu à ce point d'une mauvaise foi crasse ? Est-ce parce que tu es vexé que quelqu'un d'autre a fait "le boulot" a ta place ? SI TU PRENDS LE TEMPS DE LIRE ENTIEREMENT LE RAPPORT, plutôt qu'à perdre du temps dans une nième polémique stérile, tu comprendras, ce qu'un enfant de 8 ans aurait compris, que la police NE POUVAIT PAS EN PARLER, parce que la police OBEIT aux ordres de son ministère de tutelle, comme dans tous les pays du monde !! C'est terrible, mais j'ai l'impression de m'adresser à des gamins immatures dans ce forum... P.S. : Si d'aventure tu en venais (on ne sais jamais) a lire entièrement ce PASSIONNANT rapport tu lira bien attentivement le chapitre : "dénigrement de groupes ethniques" et si avec ça tu n'as toujours pas compris, alors je ne peux plus rien pour toi.

CHER DROITDEREPONSE : Est-ce ma faute si tu as, à l'instar de bien d'autres forumeurs, lancé un sujet particulièrement délicat sans réunir auparavant toute la documentation necessaire à une bonne compréhension de l'ensemble des faits que ce sujet expose "à la vindicte public". J'ai donc fait ce travail à ta place et te le livre ce matin même en espérant qu'il ne soit pas trop tard... L'INSTITUT GATESTONE est un organisme non partisan, sans but lucratif, un lieu de reflexion consacré à la politique international et à l'éducation du public à propos des sujets suivants que les grands médias ne présentent pas ou mal : 1) Les institutions de la démocratie et de la primauté du droit ; 2) Les droits de l'homme ; 3) la liberté. LA SUEDE, CAPITALE DU VIOL EN OCCIDENT par Ingris Carlqvist et Lars Hedegaard 28 janvier 2016 Traduction du texte original : Sweden : Rape Capital of the West *Quarante ans après que le parlement suédois a décidé à l'unanimité de transformer la Suède autrefois homogène en un pays multiculturel, les crimes violents ont augmenté de 300 % et les viols de 1 472 %. La Suède est maintenant numéro deux des pays du monde en matière de viols, dépassée seulement par le Lesotho en Afrique australe. *Fait significatif, le rapport n'aborde pas la question de l'origine des violeurs. Il ne faut cependant pas oublier que dans les statistiques les immigrants der deuxième génération sont considérés comme suédois. *Dans un nombre incroyable de cas, les tribunaux suédois ont montré de la sympathie pour les violeurs et ont acquitté des suspect qui ont prétendu que la jeune fille voulait avoir des relations sexuelles avec six, sept ou huit hommes. *La station de radio sur Internet, Granskning Sverige, a appelé les grands journaux Aftonbladet et Expressen à se demander pourquoi ils avaient décrit les auteurs comme étant "suédois", alors qu'en réalité, c'étaient des Somaliens qui n'avaient pas la nationalité suédoise. Ils ont été vraiment offusqués quand on leur a demandé si ils pensaient avoir la moindre responsabilité et devaient avertir les Suédoises de se tenir à l'écart de certains hommes. Un journaliste a demandé pourquoi cela devraient relever de leur responsabilité. En 1975, le parlement suédois a décidé à l'unanimité de transformer l'ancienne Suède homogène en un pays multiculturel. Quarante ans plus tard, les conséquences dramatiques de cette expérience apparaissent : les crimes violents ont augmentés de 300 %. Si l'on regarde le nombre de viols, toutefois, l'augmentation est encore pire. En 1975, quatre cent et un viols ont été signalés à la police ; en 2014, ils étaient six mille six cent vingt. Sopit une augmentation de 1 472 % La Suède est maintenant numéro deux des pays du monde en matière de viols. Selon une enquête de 2010, la Suède, avec 53,2 viols pour cent mille habitants, n'est dépassée que par le minuscule Lesotho, en Afrique du Sud, avec 91,6 viols pour cent mille habitants. Selon les chiffres publiés par le Conseil National Suédois pour la Prévention du Crime - organisme relevant du ministère de la justice - , en 2011, vingt neuf mille Suédoises ont signalé qu'elles avaient été violés (ce qui semble indiquer que moins de 25 % des viols ont été déclarés à la police). D'ETRANGES EXPLICATIONS Plutôt que d'agir contre le problème de la violence et des viols, les politiciens suédois, les autorités publiques et les médias font de leur mieux pour justifier les faits. Voici quelques-unes de leurs explications : * Les Suédois signalent plus volontiers les crimes. * La loi a été modifié de telle sorte qu'un plus grand nombre d'agressions sexuelles sont désormais considérées comme des viols. * Les Suédois ne peuvent pas gérer une plus grande égalité entre les sexes et réagissent violemment contre les femmes (peut-être l'excuse la plus fantaisiste). Un mythe féministe qui existe de longue date est que l'endroit le plus dangereux pour une femme est sa propre maison, que la plupart des viols sonr commis par quelqu'un qu'elle connaît. Cette affirmation a été démentie par le rapport de Bra : "Dans 58 % des cas, l'agresseur était tout à fait inconnu de la victime. Dans 29 % des cas, l'agresseur était une connaissance, et dans 13 % des cas, l'agresseur était une personne proche de la victime" Selon le rapport de Bra il n'y a pas de grandes différences entre les femmes d'origine suédoise et d'origine étrangère en ce qui concerne le risque d'être violées. Fait significatif, le rapport n'aborde pas la question de l'origine des violeurs. VOILA POUR LE DEBUT DU RAPPORT EXTREMEMENT SERIEUX ET COMPLET la suite est a lire (pour ceux qui préfèrent la réalité des faits aux supputations hasardeuses) Bien entendu j'ai verifié ENTIEREMENT le serieux de Gatestone, qui entre autres, travaille avec médiapart. Les chapitres suivants sont donc à lire : - Sans parallèle - Dénigrement de groupes ethniques - Preuves statistiques - Ecarts flagrants - Les étrangers surreprésentés - Les viols collectifs https://fr.gatestoneinstitute.org/7320/suede-viol

Si tu as du temps, je ne saurais trop te recommander la lecture de cet article riche en enseignements... https://www.cairn.info/revue-mouvements-2002-2-page-57.htm

Et bien là cette fois, je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi. Les pays que tu as cité auraient très bien pu receuillir des réfugiés syriens et leur construire au moins des baraquement en "dur" en attendant des jours meilleurs et la communauté internationale, comme elle en a le devoir, aurait participé aux frais. Je pense que les raisons sont d'abord et avant tout "politiques". D'autre part, environ la moitié (je crois) des réfugiés de l'année derniere ne sont pas originaires de pays "en guerre" et donc à ce titre non-soumis aux règles en vigueur concernant le droit à assistance. Si on devait [en Europe] acceuillir tous ceux qui vivent sous un régime autoritaire ou dictatorial, sans pour autant être directement victimes de persécutions, on aurait pas fini tant les régimes de ce genre sont nombreux sur la planète !!!

Encore un Nième procès d'intention ! Ca n'est pas moi qui ait inventé le concept et je me fous pas mal que les gens fument ou pas, c'est leur problème. Je suppose que si l'on a inventé ce "mois des bonnes résolutions" c'est pour inciter les gens à "franchir le pas dans une volonté, par exemple d'arrêter de fumer... http://lematin.ma/journal/2016/janvier-le-mois-des-bonnes-resolutions/239597.html

JANVIER, le mois des BONNES résolutions...

VOILA L'EXPRESSION TYPIQUE DE L'INTEGRISME DEMOCRATIQUE LE PLUS DANGEREUX DE NAÏVETE COUPABLE !! CHAMBERLAIN si tu nous écoute... Sous pretexte de - soi-disant - respect de la démocratie, il faudrait traiter sur un pied d'égalité avec de dangereux terroristes nihilistes qui ont une haine implacable pour nos démocraties et notre laïcité et ne s'en cachent pas !!! Désolé cher ayatollah-DDR, mais avec ces gens-là [les terroristes islamistes] nous sortons du champ normal et accepté de la démocratie...De même que lorsque le président français François Hollande autorise les "assassinats "extra-judiciaires" de terroristes situés à l'étranger et representant une menace pour la france ! Procéder autrement eût-été une lâcheté coupable. Nous sommes, non juridiquement, mais "moralement" en état de guerre contre les terroristes et partant du principe empreint d'une grande psycho-rigidité, il faudrait utiliser des méthodes respectant scrupuleusement notre genereuse "démocratie" ? Proceder ainsi aura le nom de l'infâmie : la lâcheté ! Je trouve bien au contraire, qu'on ne montre pas assez les conséquences de l'islamisme fanatique ! Il faut que les français, au lieu de s'en prendre à tous les musulmans sans distinction, ressentent une haine implacable contre toute utilisation intégriste des religions - toutes les religions - et par-là même ressentent une haine implacable pour les terroristes - tous les terroristes -. Avec ce genre discours, qui se veut respectueux du droit on se livre pieds et poings liés aux forces du populisme et de ses méthodes simplistes à la "Donald Trump".

CA VA BEAU GOSSE ?