Swannie

Il est possible aussi de considérer différemment tes arguments : au vu de l'aspect chaotique et des innombrables souffrances de la vie humaine ou animale au moins, on peut être certain que l'homme (généralité car pas tous) est inhumain, dénué de coeur et de fraternité. Et si la vie sur terre n'était qu'une forme d'examen où chacun ressort "admis" ou "redoublant" ?

Constaté, les petits gestes révélateurs. Un matérialiste lorsqu'il pose la main sur son coeur, la pose à gauche de sa poitrine. Un spiritualiste la pose bien au milieu.

Un homme qui verse des larmes n'est pas un homme faible, c'est un homme qui n'a pas honte de laisser aller ses émotions et ses sentiments, ce faisant c'est un homme qui agrandit son coeur pour le remplir de chaleur humaine Il est donc fort. Celui qui refrène ses émotions et ses sentiments à l'inverse s'endurcit le coeur, c'est prendre le risque qu'il devienne de plus en plus froid, jusqu'à le rendre inhumain. Il est donc faible, car il le fait sous l'influence de vieux préceptes qui prétendaient qu'un homme qui pleure est un homme faible Jésus Christ a souvent pleuré, or ce fut le plus fort de tous les hommes depuis un peu plus de 2000 ans

Pour moi si, uniquement matériel puisque l'argent ne peut acheter l'essentiel. Il en est qui ne sauront jamais vivre correctement du premier jour du mois au dernier sans se prendre la tête, car quoiqu'ils gagneront, toujours plus ils dépenseront.

Le mouvement des gilets jaunes est en effet un mouvement d'adeptes de la victimisation dont tu fais partie. En réalité, il se décrit lui-même Onfray, ici.

@riad** j'ai souhaité m'entendre avec toi, parce qu'à une période, je t'ai blessé involontairement, je m'en suis rendue compte à l'une de tes interventions, et tu vois, exaucée Je t'en demande pardon

Tu es constamment dans l'état d'esprit d'accuser les autres, avec les mêmes mots que tu emploies pour tous. Qui es tu pour juger d'emblée tous ceux qui ne sont pas gilets jaunes, pour les traiter d'égoïstes et bien plus parfois ? (je ne te demande pas ton identité évidemment, mais ton statut ici bas). Juge ? avocat ? Je n'ai rien à justifier, il me semble que toi si, et à commencer par répondre à ma question. Idem pour toi, même question qu'à sonnycro. Quel est ton statut pour juger tous ceux qui ne défendent pas les gilets jaunes ? N'a t'on pas le droit d'être libre de choisir d'écouter et de suivre qui l'on veut ? Il contribue seulement au confort matériel, nous en avons beaucoup trop dans ce siècle, et cela fait oublier les valeurs essentielles à beaucoup.

C'est cela, c'est l'union mystique, en parler est censuré dans la culture chrétienne, non pas qu'ils ne croient pas que cela puisse exister mais ils refusent qu'il puisse exister une union spirituelle à connotation sexuelle, masculin&féminin. Pourtant, elle est, puisque "être l'un dans l'autre" est tout autant possible spirituellement que charnellement et bien plus totalement, faisant que le plaisir spirituel est décuplé par rapport au charnel comme si le corps n'existait même plus. Même le mot plaisir ne convient pas vraiment, c'est un état d'être, un ressenti de l'âme, qui n'est pas de ce monde même s'il y ressemble, un véritable big-bang, dire que Dieu est Amour se vérifie pleinement. J'ignore tout de la culture soufie, mais les 2 poèmes sont très réalistes pour décrire les états d'âme ressentis, merci pour le partage Dans le 100 % "le souci de me souvenir de toi" n'existe plus, mais je comprends puisque l'an passé encore, il m'arrivait d'être "dans la lune" momentanément, puis on revient à soi, vers cet autre Soi en nous qui est notre face à face, 2 mais 1 en fait. "De me dépouiller de ce qui est autre que Toi" c'est le but final, avec "l'enlèvement de Tes Voiles". Tout ce qui est caché sera dévoilé, quoiqu'il en soit. Le second poème m'a faite penser au Cantiques des cantiques. 2 esprits l'un dans l'autre. Je comprends mieux pourquoi il m'accorde autant de largesses en lisant "Ce qu'Elle veut je veux et mon voeu Lui convient" (bien entendu, ce que je veux n'a rien de matérialiste, fut-il besoin de le préciser).

Vivre responsable de soi-même n'est en rien vivre pour sa tronche, bien au contraire. Si tu penses que les gens responsables vivent pour eux-mêmes, alors les métiers même de pompiers ou secouristes n'existeraient pas, tu es complètement dans l'erreur, mais personne ne s'en étonnera ici, hormis toi et tes soutiens (enfin, le peu que tu as). Tu veux un exemple ? un conducteur responsable sur la route, il ne prend pas soin que de lui-même mais de tous les autres automobilistes présents. Les égoïstes, ce sont les irresponsables, qui au prétexte de vouloir la justice sociale, fiscale, vivre dignement, n'hésitent pas par leur mouvement à mettre des milliers de gens dans la merde avec leurs dégradations et violences devenues habituelles, sans parler de ceux qu'ils ont mis au chômage et de ceux qui vont s'y retrouver. En gros ceux là peuvent crever, ils s'en foutent, leurs seuls nombrils comptent.

Si l'argent faisait le bonheur, ça se saurait depuis longtemps Il en faut pour vivre, mais vivre pour l'argent alors que lorsqu'on meurt, on emporte rien du tout avec nous, c'est une vie dénuée de but (ou qui est passée à côté des vraies valeurs, des gens qui ont oublié de vivre). Me mordre les doigts de ne pas avoir suivi un mouvement qui vise à mettre le chaos économique en France, aucun risque que cela puisse arriver un jour. En revanche, si ce chaos arrive, c'est toi qui mordra les tiens à coup sûr. Tu ne te bats pas pour mes intérêts puisque je n'ai rien demandé à personne, je vis très bien avec ce que j'ai et j'ai toujours su me contenter de ce que j'ai (je ne suis pas riche, pas même imposable).

Je parlais de vivre ma vie intérieure, cela, même en te rencontrant et en considérant que tu sois hautement empathique, est-ce possible ? Si cela peut servir à quelque chose que je le dise, je le dis : comme je l'ai écrit, ça m'a pris 12 années, à partir de 2006. Ce n'est qu'en 2017 que j'ai approché des 100 %, et en 2018 plutôt vers sa fin, que je les ai atteints. Fin 2005 : 3 fois la même question répétée à 3 reprises par mon Dieu "as tu confiance en moi ? " moi : "oui" une première fois, puis une seconde et une troisième. Ce n'est que plus tard, et même bien plus tard, que j'ai commencé par réaliser ce que signifiait le mot confiance, ce n'est pas confiance pour ci et quant à ça, je compte sur moi d'abord, or c'est ce que je continuais à faire sans le conscientiser véritablement. Comprendre, saisir la théorie que "sans lui, je ne pouvais rien faire" pour ensuite la mettre en pratique, véritablement, pour parvenir à 100 % de confiance. Pourtant, ce n'est qu'une petite phrase parmi d'autres que j'ai pu vérifier dans l'Evangile de Jean en 15 : "Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire".

Tu oublies une chose : la légitime défense. Tu voudrais que les forces de l'ordre se laissent caillasser, et bourrer de coups de pieds et de poings, ce serait tellement plus facile en effet vu ainsi. Il y a fort à parier qu'il n'y en aurait plus un seul lors des manifestations si cela devait se passer comme ça, et alors là, bonjour le chaos dû aux gilets jaunes. Ce ne sont pas seulement 30 à 50 casseurs ultras lors de certaines manifestations, mais 300 à 500 dans une manifestation de 1600 personnes, avec des armes telles que des bouteilles contenant de l'acide, lit cet article : " "Ce sont des bouteilles en plastique de 50 cl contenant un mélange d'acide chlorhydrique et de l'aluminium avec une explosion à retardement" https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/ils-auraient-pu-finir-aveugles-le-capitaine-d-une-compagnie-de-crs-de-quimper-raconte-l-attaque-a-l-acide-subie-lors-d-une-manif-de-gilets-jaunes_3169175.html Soutenir un mouvement qui vise à mettre la France économiquement parlant au plus bas qu'elle ne l'a jamais été ? Il faudrait des arguments intelligents pour que cela soit de ma part, le recul je l'ai pris depuis longtemps puisque dès les premières violences.

Question d'éducation : on m'a toujours appris à vivre responsable de moi-même

Non, l'argent n'est pas mon moteur de vie. A tel point que j'ai nommé argent sale puisqu'au prix du sang (les blessés et les morts) les premières mesures accordées aux gilets jaunes.

S'il est encore des gilets jaunes respectables parmi les manifestants, c'est ce qu'ils devraient organiser : l'acte XVIII pour les policiers blessés.

Très cher riad, si j'avais le pouvoir de te permettre de vivre ma vie ne serait-ce qu'une heure, je serais ravie ainsi de te le démontrer que ce 100 % existe Faire confiance à 100 % à Dieu n'est pas comparable à une chose des plus absurdes et des plus improbables comme d'essayer de traverser un mur

Mais oui, des leaders, que ce soit Eric Drouet, Maxime Nicole, auxquels s'ajoutent d'autres dont Jérôme Rodrigues samedi dernier : il suffit de consulter leurs pages FB pour le constater, nombreux sont ceux qui les suivent et les soutiennent. Même lorsqu'ils ne sont pas radicaux, ils suivent, séduits. S'il n'y avait que trois pelés et un tondu, il n'y aurait pas de problèmes.

"Ignorant les menaces de désastre économique brandies par les institutions internationales, les Britanniques ont décidé de quitter l'Union européenne, ouvrant ainsi une ère d'incertitude sans précédent. Le pays devrait bientôt être rattrapé par les conséquences concrètes de son choix. UNE TEMPÊTE FINANCIÈRE Dans l'immédiat, c'est une mini-tempête financière qui devrait souffler. DES ANNÉES DE NÉGOCIATIONS AVEC SES PARTENAIRES COMMERCIAUX Le retrait de l’UE ne va pas se faire en quelques jours. LES BRITANNIQUES SERONT TOUS PLUS PAUVRES Les experts du Trésor britannique ont étudié plusieurs pistes possibles de renégociation des traités. UN RELÈVEMENT DES BARRIÈRES DOUANIÈRES Avec le Brexit s’ouvre en réalité une longue période d'incertitude, avec des conséquences pour les entreprises britanniques, le commerce et l'attraction des investissements. UN PAYS MOINS ATTIRANTS POUR LES INVESTISSEURS De nombreuses entreprises utilisent le Royaume-Uni comme porte d'entrée vers l'Europe. UNE RÉCESSION EN PERSPECTIVE Entre les échanges commerciaux en berne et l'emploi en perte de vitesse, la croissance britannique risque de se réduire. UN CHÔMAGE EN HAUSSE La panne de croissance que devrait enregistrer le Royaume-Uni aura évidemment des conséquences sur l’emploi. UN MANQUE À GAGNER FISCAL Cette panne de croissance redoutée devrait assécher les rentrées fiscales. UNE FUITE DES TALENTS DU CHAMPIONNAT ANGLAIS ? Si le Royaume-Uni n'arrivait pas à négocier un accord sur la libre-circulation des personnes au sein de l'espace européen, UN VISA POUR ALLER À LONDRES ? Si le Royaume-Uni arrive à négocier un accord lui permettant de rester au sein du marché unique, L’INTÉGRITÉ DU ROYAUME-UNI EN QUESTION Les résultats du référendum sur le Brexit montrent un pays divisé, avec Londres, l'Ecosse et l'Irlande du Nord qui voulaient rester, tandis que le nord de l'Angleterre ou le Pays de Galles ont largement voté contre. DES PERTES POUR LES ENTREPRISES FRANÇAISES Si des accords ultérieurs de libre-échange ne sont pas conclus avec l'UE, la France fera partie des six pays les plus touchés par le Brexit selon le cabinet Euler Hermes. MOINS DE TOURISTES BRITANNIQUES CET ÉTÉ Le célèbre homme d'affaires George Soros lui a prédit une dégringolade d'au moins 15% face au dollar." Je n'ai cité que la première phrase (ou partie lorsque longue) de chaque point énoncé, l'article entier ici : https://www.cnews.fr/monde/2019-02-01/13-consequences-concretes-du-brexit-732730

Qu'il y ait des gilets jaunes respectables, je n'en doute pas. Ce qui interpelle, c'est ce qu'ils font encore à manifester parmi les gilets jaunes dont le cri de ralliement est "ahou", imitant les sauvages, des barbares. La crenitocratie, elle est là : ne pas voir qu'ils sont menés par le bout du nez par des violents déguisés en gilets jaunes, ayant pour leaders des Eric Drouet ou des Maxime Nicolle.

Sur forum.fr, dans certains topics, cette haine est visible de la part de certains participants, les mots qu'ils ont employés pour en parler le démontrant. Je demeure persuadée toutefois en effet que cette haine qu'ils ont affichée envers Dieu provient des religions, mais aussi du fait qu'ils confondent Dieu et Satan. Pour l'exemple, je me souviens des propos très durs d'un athée envers Dieu (membre dont le pseudo était Rodolphe Ythrium), desquels il était visible qu'ils s'adressaient à Satan à cause des accusations qui étaient portées : accuser Dieu de tous les maux du monde, alors que c'est Satan qui est à l'oeuvre dans ces maux, manipulant les hommes à souhaits. Sa haine provenait des religions à l'origine, dirigée envers Dieu ensuite. Pour ma part, je ne porte pas de jugements aux propos injurieux envers Satan, que Dieu seul le réprime. Peut-être en est-il ainsi chez les musulmans, mais pas chez certains chrétiens qui développent une foi d'entière confiance qui peut atteindre 100 % par un lâcher prise total sur ce qui pourrait encore faire douter. Foi à laquelle Dieu répond en permanence présent, chaque seconde qui s'écoule, et qui est donc maintenue ainsi par sa présence vivante et ressentie en eux (en eux, pas seulement avec eux). Cette foi là ne s'acquiert pas du jour au lendemain, puisqu'il m'a fallu 12 années entières perso.

"Peu après 15 heures, face à l’arrivée précoce de premiers « gilets jaunes » sur la place de la "République, la « CRS 8 » se met en marche. Aux coups des matraques sur les boucliers répond, à quelques centaines de mètres, le « Ahou ! » devenu un cri de ralliement de la mobilisation. Une première charge permet de protéger des vitrines de magasins proches des heurts en cours avec les gendarmes mobiles, situés un peu plus loin. Une seconde amène les CRS à entourer un conteneur, éventré par les « gilets jaunes » et dont le contenu, des centaines de jouets, se déverse sur une partie de la place. « Mais arrêtez donc de marcher dessus », s’indigne un homme. « Comment il veut que je fasse », grogne un CRS. Trente minutes plus tard, la tension est montée d’un cran. Coincée sur le côté d’une bouche de métro, la « CRS 8 » fait face à près de deux cents manifestants et garde dans son dos une poubelle en feu, mitraillée par une horde de photographe. Les projectiles fusent, un lourd plot métallique survole l’espace vacant entre les deux camps et retombe au milieu des policiers. Un manifestant s’approche d’un CRS tombé par terre et lui assène des coups de pieds au visage. Un policier tire face à la foule, au lanceur multicoups, pour l’écarter : dans un retrait rapide, la compagnie revient à son point de départ, boulevard Voltaire. Sonné, le major blessé s’enferme dans un camion. Deux heures plus tard, il souffrira toujours de forts maux de tête. « J’ai effectué un tir tendu », rapporte Thomas, le porteur du lanceur multicoups, au commandant Hervé – selon la doctrine, les grenades lacrymogènes doivent seulement être envoyées en cloche, pour éviter de blesser les manifestants, sauf en cas de légitime défense. « Quand je l’ai vu par terre, je me suis dit je ne peux pas laisser faire ça. On n’avait pas de LBD, j’ai tiré », explique-t-il. Son commandant le rassure : il considère son tir comme légitime". https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/03/gilets-jaunes-une-journee-avec-les-crs-pendant-l-acte-xii_5418436_3224.html Désolée DDR, pas vu que cet article avait déjà été posté, je laisse en l'état. Si nous devions comme les petits à l'école jouer à "gilets jaunes contre CRS", je suis CRS, de tout coeur. D'autant plus qu'ils sont infiniment plus courageux que les gilets jaunes. Mais ce n'est pas un jeu. Les gilets jaunes sont de dangereux énergumènes. Edit : j'ai rapetissé la taille de la police du déjà cité.

Oui, mais pourquoi affirmer ensuite que "je ne peux pas m'empêcher de désigner les athées pour cible comme s'ils étaient de vilains matérialistes", pour reprendre ses termes ? Où a t'il vu cela, dans ces affirmations citées qui sont mon point de vue sur les athées ? j'ai parlé de "vilains matérialistes" ? Le problème n'est pas que tu réfutes ces affirmations, tu es libre de le faire, il est de me faire dire ce que je n'ai pas dit et c'est ce qu'a fait lumic. Je ne comprends pas la haine affichée de certains athées envers Dieu, s'ils n'y croient pas, pourquoi en parler en le dénigrant, le méprisant, le moquant ? De mon point de vue, ils y croient rien que par ce fait, mais ils nient y croire, inconsciemment, car il n'est pas possible de haïr Dieu si on n'y croit pas. Si tu penses que c'est possible, explique moi comment (toi ou un autre). En admettant que je puisse haïr quelqu'un, encore faut-il que ce quelqu'un existe.

Très bien, mais alors quel besoin de traiter quelqu'un d'absolument respectable dans ses propos de "vieux schnock aigri et imbu ?" comme tu l'as fait ? il devrait te laisser indifférent, vu ainsi.

c'est quoi un " vieux schnock aigri et imbu" ? ça te fait du bien de mépriser les autres ? tu crois que c'est ainsi que tu peux en épater d'autres sur ce forum, avec de tels propos ? c'est l'inverse, celui qui tient de tels propos se dessert lui-même, c'est le grand perdant de la discussion car il se discrédite lui-même, il fait voir son propre fond qui n'a strictement rien d'enviable dès lors que l'on préfère les animaux à ses semblables les méprisant. Je ne dis pas que les animaux ne méritent pas tout autant de considération que les hommes, je dis simplement qu'en arriver à écrire ce que j'ai mis entre guillemets à une personne que tu ne connais ni d'adam ni d'eve, ça ne t'attirera certes pas la considération de tes semblables, excepté ceux qui te ressemblent et disent la même chose y compris de toi.

Merci. Ce que j'ai mis en gras, c'est hélas le constat qu'il est bon, avant toutes choses et de part et d'autre, d'essayer de se comprendre les uns les autres. Pourquoi les croyants croient (sans en faire l'apanage des crédules), pourquoi les athées ne croient pas (sans en faire l'apanage des incrédules). Il y a une raison profonde en chacun, c'est de cela dont il est intéressant de discuter, sans se dénigrer les uns les autres, parce que de part et d'autre il y a un effet miroir. Par exemple, lorsque je dis que j'aimerais comprendre le nihilisme des athées face à Dieu, il est possible de me renvoyer la chose : le nihilisme des croyants face à l'inexistence de Dieu. Sauf que, comme je l'ai dit (tant pis si on ne me croit pas mais Dieu sait que je ne mens pas) j'ai la preuve qu'il existe, preuve que je ne peux démontrer aux autres puisque Dieu étant Esprit, il demeure invisible aux yeux des hommes. Dieu, on le ressent, d'autant plus lorsqu'il vit en nous, c'est le seul mot qui me vient pour désigner le fait. Or, peut-on démontrer un ressenti aux autres ? Si quelqu'un a froid, il ressent qu'il a froid. Comment peut-il me le démontrer si moi-même je n'ai pas froid ? par son attitude ? il va grelotter, il aura la peau froide, par exemple. Il ne peut me le démontrer que par son attitude, tout comme quelqu'un qui a peur ou quelqu'un qui est triste ou quelqu'un qui est heureux, etc. De visu, le ressenti se lit dans le regard, sur un forum, rien de cela. Perso, je sais que cela se voit dans mes yeux. Un été il y a peu d'années, lors d'une discussion sur Dieu à 3 dans laquelle une personne qui croyait en Dieu mais pas dans les religions, interpelle son interlocuteur sur ce qu'il venait de lui dire à propos de Jésus-Christ, et lui dit "Jésus-Christ ? tiens le voilà, je le vois dans ses yeux, à elle", me désignant. Donc voilà, la preuve de Dieu, cherchez là dans l'attitude de certains croyants car ceux qui ont cru développent en eux la personnalité du Christ, jour après jour, mois après mois, années après années, parce qu'il les façonne à son image : cela ne vient pas d'eux-mêmes, mais de lui. Je l'ai déjà dit : il me laisse libre, mais si je m'en vais pour faire ou dire quelque chose sans prendre conscience que cette chose n'est pas bonne, il me montre "non, pas ça", doucement, gentiment, jusqu'à ce que je réagisse pourquoi, et il a forcément toujours raison. Il pardonne les dérapages involontaires, il n'en tient même pas compte puisque involontaires, faire en sorte qu'il y en ait de moins en moins est ce à quoi je prends plaisir de jour en jour. Dieu, c'est une relation de confiance, sans confiance, il n'y a pas d'amour véritable.