Swannie

Cela supposerait qu'il soit élu, et vu les scores qu'il fait aux élections, il ne le sera pas, ni en 2022 ni s'il se présentait ni après. Mais admettons qu'il le soit, qu'une nouvelle constitution soit établie et soumise à référendum pour être ratifiée par le peuple français, il est bon de garder à l'esprit que ce peuple est profondément divisé. Il y a fort à parier que comme pour tout nouveau gouvernement en place, il soit très vite désapprouvé comme c'est toujours le cas, exception faite de F. Miterrand. Je ne crois pas au RIC, le peuple français étant trop girouette dans ses opinions, allergique aux urnes pour une bonne partie, etc. Le RIC n'est pas plébiscité par 75 % de la population, les gens n'ont aucune envie de se rendre aux urnes tous les mois voir plus, et encore moins d'avoir des gouvernements qui sautent vitesse grand V, des élus révoqués au même rythme.

Je ne parlais pas du tout d'une situation telle que celle décrite en parlant de pitié. J'avais gardé à l'esprit la citation de cry baby à laquelle tu répondais, celle-ci : "Parfois on devient mauvais à cause de ce que les autres te font subir. Collègues. Chefs. Voisins.." On ne devient pas forcément mauvais à cause de ce que les autres nous font subir, on peut finir par en avoir pitié. Lors d'une prise d'otage armée visant des enfants, bien souvent le preneur d'otage est un psychopathe dénué d'empathie, incapable d'éprouver le moindre remord de conscience et ne se sentant pas coupable, sinon il serait incapable de prendre des enfants en otage. Il sera possible d'avoir de la pitié pour lui, sans pour autant lui abandonner les enfants sachant qu'il ira au bout de ses idées. Il n'est pas du tout question de passer l'éponge parce qu'on éprouve de la pitié ou de la compassion : justice doit être rendue et les coupables punis à la hauteur des faits, même pour ceux qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils font. Pitié, compassion, ça marche comme pour le pardon : on pardonne mais il n'exclut pas la punition, comme des parents pardonnent à leurs enfants lorsqu'ils désobéissent, ils n'en écopent pas moins de la punition méritée faute de quoi ils recommenceraient indéfiniment.

Oh oui. et Madame Gilet Jaune aussi. https://www.planet.fr/magazine-les-meilleures-blagues-des-internautes-sur-les-gilets-jaunes.1673423.6553.html?page=0%2C4

C'est déjà fait, on en arrive à se demander s'il a le droit de s'exprimer, mais gare à lui s'il ne le fait pas, il est alors accusé d'indifférence

La pitié. Parce qu'une personne mauvaise inspire la pitié dès lors qu'on sait qu'elle est devenue mauvaise à force d'avoir été blessée. La pitié permet de ne pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, même si les personnes mauvaises n'ont pas besoin de savoir que c'est la raison pour laquelle nous ne rendons pas la pareille. De la pitié à la compassion, il n'y a qu'un pas, tout dépend du degré de méchanceté subi. Des gens qui ne m'aimaient pas et me faisaient gratuitement du mal sans raison (parce que c'est beaucoup plus facile d'en faire sur une personne qui ne répond pas sur le même ton) ont totalement changé d'attitude ensuite lorsque je leur posais la question de savoir pour quelle raison ils le faisaient puisque je ne leur avais rien fait. Lorsqu'ils acceptent d'ouvrir le dialogue, ils finissent par se confier et la situation change radicalement, un ennemi potentiel devient alors un ami.

Idem. Le motif même de la plainte en fait état : "plainte pour violences volontaires en réunion avec arme par personnes dépositaires de l’autorité publique et sur personne vulnérable". Pourquoi une personne se sachant vulnérable se rend t'elle à un endroit où elle expose sciemment sa vulnérabilité en enfreignant la loi ?

Je crois que tout est résumé ici, concernant les anti-gilets jaunes actuels. Je rappelle que moi aussi, au départ, j'attendais de voir ce qui se passerait avant de prendre position, j'ai vu et je n'ai jamais ainsi adhéré à ce mouvement à cause des premières violences dont celles faites sur les automobilistes aux rond-points. S'ils n'avaient pas empêché les gens de circuler, ma position aurait été différente.

Et bien pire que cela encore... s'ils savaient !

Beaucoup en effet tombent dans ce piège. Pourquoi ? Car tous avons la possibilité (je suppose) de ne pas y tomber, pour soi-même et les autres, pour éviter ensuite le mal être qui s'installera. A moins que l'on me démontre qu'une personne méchante est heureuse de l'être, que faire du mal lui procure joie et bien-être intérieurs. Il faut bien sûr qu'elle se pose honnêtement la question : suis je devenue plus heureux(se) qu'avant, maintenant que je suis devenu(e) mauvais(e) aussi ?

Absolument pas, advienne ce qui doit advenir, dans tous les cas ce sera utile et nécessaire pour rebondir. C'est souvent en tombant très bas que la leçon tirée sert l'avenir.

Plutôt que confondre, je dirai assimile, puisque c'est le constat que tout un chacun peut faire. Lorsqu'on se conduit in-civilement, on sort des règles normales de la vie civile. Ensuite bien sûr, chacun peut aussi penser que c'est seulement sous le coup de la colère, mais une colère qui dure depuis plus de 4 mois et que rien ne semble pouvoir calmer, est-ce encore une colère ? Rien dans le sens qu'à chaque fois qu'un morceau est accordé, d'autres revendications viennent s'ajouter à la liste, comme apparaissant ainsi sans fin. Tout à fait d'accord.

Bonsoir ArLeKin, Oui, tout à fait, si l'on s'en tient à la définition de wikipédia, c'est une forme de parenté : "Les émeutes sont généralement dispersées par les forces de l'ordre. Certains pays disposent de forces policière spécialisées dans les actions anti-émeutes. Les principales caractéristiques d'une émeute sont : vandalisme, destruction ou incendies de mobilier urbain, poubelles, voiture, bâtiments public ou privé, cabines téléphoniques, réverbères ; violences urbaines, affrontement avec les force de l'ordre (en général la police antiémeute), Hooliganisme ; pillage ; barricade." Lorsque c'est en plus pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté (le gouvernement, les riches), comme dans la définition du terrorisme, le fil devient ténu entre les deux.

Oui, c'est cela. Personne n'est obligé de devenir mauvais parce que plus on est bon, plus les autres en profitent. C'est à surmonter, cela aussi, pour rester dans la bonne voie.

Absolument, car tous savons faire le bien comme le mal. Ensuite c'est un choix, poursuivre dans une voie ou dans l'autre, et lorsque nous choisissons la voie du bien de toute notre volonté et de tout notre coeur, Il nous libère de tout mal y compris de l'esprit accusateur dû à l'effet miroir, celui qui engendre que les "méchants" "n’hésitent pas à projeter sur autrui tout leur mal-être" comme le souligne le sujet du topic. L'absence de spiritualité engendre un mal être à lui seul, l'être humain n'étant pas capable sans Dieu d'éradiquer la racine du mal qui existe en lui, tout comme celle du bien existe, cohabitant. Il n'y a pas besoin de se déclarer chrétien pour que Dieu intervienne, simplement de choisir de tout son coeur et de toute sa volonté la voie du bien. Il répondra présent, et la personne finira par s'apercevoir qu'il existe donc bel et bien, puisqu'elle réussira à transcender sa propre nature tout en sachant que cela ne vient pas d'elle-même, s'en sachant impuissante.

A suivre, car ce n'est pas clôturé : "GILETS JAUNES - Le procès en comparution immédiate d'un couple soupçonné d'avoir volé des objets au Fouquet's lors de l'acte 18 des gilets jaunes à Paris a tourné court ce samedi 23 mars, le tribunal ayant constaté la nullité de la procédure. En conséquence, le fond de l'affaire n'a pas été discuté mais le parquet conserve la possibilité de poursuivre à nouveau ce couple. .../... À l'audience, samedi après-midi, leur avocat, Me Arié Halimi, a plaidé des exceptions de nullité et obtenu gain de cause. "Concernant Madame, le tribunal constate la nullité du procès-verbal de comparution immédiate car l'avocat n'a pas pu faire valoir toutes ses observations" pendant la garde à vue, a relevé le président. Même décision concernant son compagnon, cette fois en raison de "son état de santé constaté qui exige la prise de médicament". Cet homme, atteint de narcolepsie, n'avait pas pu prendre ce médicament depuis samedi matin et ne pouvait donc saisir pleinement les enjeux de la procédure le visant." https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/23/la-procedure-visant-le-couple-accuse-davoir-vole-au-fouquets-annulee_a_23699196/ Je n'ai pas trouvé d'article indiquant que le vigile aurait cautionné ces dons, vous si ?

J'ai au contraire dit que la chaine de commandement existe bel et bien, c'est pour vous qu'elle est inexistante, pas pour moi.

Et bien des citoyens n'hésiteraient pas à voter pour ces gens, tant qu'ils répondent à leurs idéaux, peu leur importe ce qu'ils ont pu faire. Pour ma part, c'est hors de question. Si ça m'est arrivé de voter pour quelqu'un qui a ensuite eu affaire à la justice, c'est qu'au moment du vote, l'affaire n'était pas encore connue.

Et si l'opinion réagissait tout simplement par rapport à la définition courante du mot terrorisme, sans autre influence que les faits constatés. C'est ce que j'ai fait, toujours avide de vérifier.

Vous avez vos sources d'informations, le canard semble être votre principale, et j'ai les miennes dont ne fait pas partie le canard. Je retiens celle qui me semblent les plus sensées car je ne suis pas dans le secret des hauts lieux, pas une ne parle de harcèlement de coups de fils. Vous semblez ignorer que ce Préfet était sur la sellette depuis un bon moment. quelques unes : "Les heures du préfet de police de Paris, Michel Delpuech, étaient comptées. Les calamiteuses scènes d'une avenue des Champs-Élysées livrée pendant des heures aux casseurs et aux émeutiers avaient scellé le sort du responsable du maintien de l'ordre dans la capitale. «Les consignes de fermeté et d'interpellations données début décembre n'ont pas été appliquées, c'est à peine croyable», tempête une source gouvernementale qui évoque de «gros dysfonctionnements dans la chaîne de commandement»." http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/03/18/01016-20190318ARTFIG00162-le-prefet-de-police-de-paris-limoge.php "Le gouvernement avait explicitement mis en cause la chaîne de commandement dans la gestion du maintien de l'ordre. Le Premier Ministre Edouard Philippe regrettant notamment des "consignes inappropriées" et une "inhibition" des forces de l'ordre face aux casseurs." https://www.francebleu.fr/infos/politique/de-nouvelles-tetes-tombent-a-la-prefecture-de-police-de-paris-1552996663 "L'USAGE DES LBD AU CŒUR DES DISSENSIONS Concrètement, il est reproché au patron de la DSPAP d’avoir écrit et diffusé une note sur l’usage des LBD limitant leur usage. En décembre, chaque groupe de DAR, composés d’une trentaine de policiers, était doté de 4 à 5 LBD. Puis ce nombre est passé à 2. Les munitions longue portée ont été retirées, car jugées moins précises et trop dangereuses en situation de foule. « Il ne reste que les courtes portées, qui, de fait, sont moins utiles », glisse à Marianne un policier de terrain." https://www.marianne.net/societe/prefet-police-paris-limogeage Non, je ne veux pas te poser des questions. Tu m'as affirmé des choses hallucinantes sur lesquelles je t'ai posé des questions te demandant des sources les confirmant, tu n'as pas daigné y répondre. J'en prends acte et ça s'arrête là, je sais désormais, j'en ai eu confirmation une second fois, qu'il est stérile de discuter avec toi. Et je te demande en plus de cesser : - de me faire dire des choses que je n'ai jamais écrites, tel que : " les gens sont tous des grosses merdes avides d'iphone X", - de dire que je t'ai calomnié, car c'est faux et si tu insistes, apportes en donc la preuve en prenant la peine de chercher le message en question (bon courage car il n'existe pas). Tu déformes quasi tout, tu réponds à côté de la plaque, tu fais dans la mauvaise foi et dans la malhonnêteté intellectuelle, dans la vulgarité et la grossièreté, donc terminé avec toi.

Demain tu bosses et là t'as le temps, et bien pas moi : il y a des personnes qui comptent sur mon arrivée avant 19 h 30 si possible Votre opinion vous regarde, tout autant que la mienne me regarde. Le reste : c'est simplement participer à un topic sur forum.fr, rien de plus, inutile d'y chercher autre chose. Ce genre de débat m'intéresse, mais faut croire qu'avoir un point de vue différent du votre vous insupporte, vous ne le tolérez pas, voilà tout et voilà pourquoi vous faites tout un patacaisse sur quelques mots soulignés.

Si tu les rejettes (c'est ton droit, no souci) , pourquoi me citer et me répondre ? car c'est bien ce que tu fais. Ah non je ne t'ai pas posé de questions inutiles, seulement répondu à ce que tu me répondais, mais comme tu n'as aucun argument, tu bascules dans la déviation, j'ai l'habitude. Tu accuses en dénigrant sans pouvoir citer un seul post démontrant ce dont tu m'accuses, j'ai l'habitude aussi, puisque tu le fais non seulement avec moi mais avec d'autres. Effet miroir : ce dont tu m'accuses, c'est ce que tu fais toi, sauf que tu ne le vois absolument pas. Je ne m'intéresse pas aux vidéos, c'est mon droit, trop long bien souvent, je préfère lire, c'est mon choix. J'ai fait une erreur quant à une vidéo une seule fois (effectivement ce n'était pas toi mais un autre) et je t'ai présenté des excuses, mais ça, tu n'en tiens pas compte (tu l'as oublié ?) les excuses pour toi sont de l'irrespect ?

Et bien puisque vous connaissez, vous devriez donc connaitre ce qui est nommé "chaine de commandement". Donc vous ne devriez pas vous étonner que ce soit le Préfet de Police de Paris qui ait été limogé et non Castaner. Mais non, apparemment, ça ne vous parle pas. Sans doute comme Pascou, vous faut-il constamment une tête de turc pour vous défouler de votre rancoeur intérieure.

C'est amusant que vous m'accusiez de faire ce que vous faites, vous : du rétropédalage puisque vous ne répondez pas à ma question. Le code pénal était déjà évoqué dans le sujet d'entrée du topic, à croire que vous ne l'avez pas lu, je cite donc Léna-Postrof : "Le code pénal, quant à lui, définit l'acte terroriste comme un acte se rattachant à "une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation et la terreur" (vous pouvez aller vérifier, c'est du mot pour mot). Vous faites une fixette sur ce que j'ai souligné, mais j'ai mis l'article entier à la demande d'une participante (Vintage) et non pour vous. Maintenant votre propre opinion, je vous cite : "les casseurs, gilets jaunes ou pas, ne peuvent être assimilés à des terroristes" @Léna-Postrof de vous répondre, c'est son topic, pas le mien. Je l'ai pas la même opinion, la mienne est : les casseurs, gilets jaunes ou pas, peuvent être assimilés à des terroristes dès lors qu'ils entrent dans le cadre de la définition du code pénal, Léna m'a déjà répondu pour ma part.

J'approuve tout autant ce que j'ai mis en gras. Y compris la liberté de manifester légalement, mais pas illégalement, lorsque c'est illégal, non déclaré, ça ne porte plus le nom de manifestation autorisée, mais non autorisée, et c'est là que les débordements commencent, même si pas systématiquement. Et bien sûr, s'en tenir au parcours déclaré. L'INSEE ne leur a pas donné raison, c'est l'interprétation que vous en faites, j'ai déjà répondu sur ce point. J'ai aussi déjà répondu au vote qui a eu lieu à 6 h du matin, à 2 reprises dont la dernière fois ce matin. Il était tout à fait légal.