Swannie

Déni non conscientisé : quand quelqu'un ne veut pas, c'est son choix, quand quelqu'un pense que Dieu ne permet pas qu'on puisse le connaitre, c'est son choix, et ce choix vient bien de son intelligence. Ce n'est pas Paul qui a tort mais toi. Il y a une autre manière de reconnaître que Dieu existe : l'amour, parce que Dieu est amour. Ainsi ceux qui nourrissent une haine en eux envers quelqu'un ne peuvent le connaitre (ne prend pas ça pour toi, c'est une généralité). Ce qui a fait écrire à Jean : "Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », et qu’il haïsse son frère, c’est un menteur ; comment celui qui n’aime pas son frère qu’il voit, peut-il aimer Dieu qu’il ne voit pas ?". Certains ici se sont mis dans la tête tout seuls que je n'aime pas (par exemple) les catholiques parce que je ne partage pas leurs pratiques et leurs points de vue : pensées erronées, j'aime tout le monde, ce qu'en revanche je n'aime pas, ce sont ces pratiques et ces points de vue. C'est bien différent de l'état d'esprit de ceux qui n'aiment pas les personnes à cause de ce qu'elles n'aiment pas en elles, parce que toute personne est capable de changer d'état d'esprit, ainsi de renoncer à ce qu'elle a pratiqué, s'en repentir et changer de point de vue. Autrement dit, une personne (même de la pire espèce) peut, du jour au lendemain, changer et devenir une bonne personne, quelle erreur cela est donc de haïr une personne au lieu de ses pratiques...

C'est une question de vision et d'entendement, certains voient et entendent ce qui n'est pas visible à l'oeil nu (par l'intellect) et comprennent (saisissent) par le fait qu'un Créateur existe (donc Dieu), d'autres non. Mais il demeure fort possible qu'ils ne veuillent ni voir ni entendre... car pourquoi certains le pourraient et d'autres pas, si ce n'est par leur propre choix ? Le déni malgré l'évidence, ça existe, nier que toute création a un créateur est dénué de sens. J'était toute petiote quand j'ai cru en ce Dieu, besoin de personne pour m'en parler, la vérité sort de la bouche des enfants dit-on, et lorsqu'ils sont en émerveillement face à la vie dans la nature (le soleil, le ciel, les oiseaux, les arbres, le vent, etc.), un adulte sensé répondra à la question "mais qui a créé tout ça, c'est si beau ?" : Dieu. Je comprends qu'un enfant qui naît et habite en ville ne connaisse pas cette chance de le découvrir seul, c'est si mort une ville malgré son agitation. Paul en a dit : "ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux : "Dieu le leur a manifesté. En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l’intelligence par le moyen de ses œuvres" (Romains 1).

Je l'ai souvent pensé aussi, que ça venait de son enfance, car dans tout autre sujet, j'apprécie souvent ses commentaires pour ses prises de position comme tu le dis tout à fait pertinentes. Mais dès qu'il s'agit du topic "Religion et culte", il sort littéralement de ses gonds, et pire encore, il ne tient pas même compte des réponses qu'on lui fait puisqu'il revient avec les mêmes questions sans aucun argument nouveau sinon toujours la même rengaine, les même accusations sans fondement me concernant puisque hors de toute religion pour ma part. En effet, rien ne sort de nulle part et rien ne repart donc dans le néant, que ce soit l'esprit, l'âme ou le corps, les 3 viennent de quelque part. Je garde le principal de ta réponse, en ton âme et conscience, réfléchis bien, fait un peu plus dans l'intériorité car c'est bien là de l'introspection de soi. La conscience, c'est le principe de l'esprit, penser "en son âme et conscience", celui qui pense, c'est l'esprit et il pense "en". Si donc tu me parles de ton esprit, tu peux le faire en ton âme et conscience. Ton esprit et ton esprit ne sont pas 2 choses différentes, c'est qu'il y a esprit (incluant conscience) et âme, et la conscience n'est pas l'âme. Il y a un un face à face en chacun de nous, complémentaire, ce que Jung nomma Animus anima, ce que d'autres nomment yin et yang, etc. On peut aller jusqu'à dire : une face éclairée et une face sombre, la face sombre c'est l'âme, que l'esprit en la pénétrant et la rendant à son image par amour pour elle peut éclairer totalement, la rendre lumière comme lui, à sa ressemblance. C'est romantique en plus : l'esprit épouse son âme, elle court après, ils se cherchent (ça me fait penser au Cantique des cantiques).

Tu es intervenu dans cette conversation dans le but de troller le sujet, c'est tout à fait différent de tes affirmations : tu ne viens pas pour y participer mais pour troller, à l'appui ton premier message du jour en image ci-après. A moins que tu ignores ce que signifie troller, ça va t'aider cette définition : "Dans sa version argotique propre à Internet un troll est en fait quelqu’un qui va chercher à déclencher une polémique, avec une critique ou un commentaire généralement acerbe et/ou très peu construit, voire hors de propos" https://www.contrepoints.org/2019/06/05/346080-comment-se-debarrasser-des-trolls-sur-les-reseaux-sociaux?fbclid=IwAR0H8pE4kguXpoHRQH4eEH9RhAdbJVwbQWBozKlFFoh2Nr5rGtaMLX4MXaM

Vous êtes vivant, vous le ressentez, cela démontre que vous l'êtes et le prouve bien, puisque vous écrivez. Si c'est du charabia, alors pourquoi continuer à me répondre, si votre ressenti quant à vous-même est faux ? Que vous pensiez que ces "trucs ne tiennent pas la route", que c'est de l'intox et que le mensonge n'est pas loin, c'est votre propre point de vue que je ne partage pas, c'est votre jugement sur ces faits auquel je n'accorde aucune importance parce que votre point de vue est erroné.

Non, car j'ai su que le grec des Evangiles ne correspondait pas du tout au grec classique mais était un simple décalque de l'hébreu sans fioriture, constaté par des personnes qui les ont retraduits du grec vers l'hébreu sans même que soient changés l'ordre des mots des phrase hébraïques. Par exemple, le philosophe Claude Tresmontant, helléniste et hébraïsant, s'est essayé à cette transcription, il a publié les 4 évangiles en français directement traduits de l'hébreu reconstitué avec de nombreuses notes : la lecture est absolument passionnante même si inhabituelle. Son livre "Le Christ Hébreu" est une mine d'explications, de démonstrations, de preuves propres à semer le doute dans l'esprit le plus récalcitrant. Pour lui, la question de l'existence de Dieu ne relève pas, contrairement à ce qu'affirme la philosophie moderne depuis au moins Kant, de la croyance au sens d'adhésion "aveugle" mais de la raison : la foi n'est donc pas un saut dans l'absurde mais à l'inverse un assentiment de l'intelligence (et je suis d'accord, jamais je n'aurais pu avoir la foi aveuglément, ça n'a pas de sens, elle est fondée, elle a sa raison). (je suis allée piocher sur wiki pour te parler de ce philosophe, afin de ne pas altérer ce que j'avais à en dire).

Vous faites erreur : pour affirmer que l'âme est ceci ou cela, je me base sur ma propre âme, sachant ce qu'elle est, quant au Christ, je vous l'ai déjà dit aussi : par l'Esprit qu'il nous donne. Cela repose donc sur l'essentiel, se connaître soi-même et connaitre le Christ. Concernant la haine, adressez vous aux bonnes personnes, il n'y en a pas en moi si ce n'est envers l'iniquité et le mensonge, je hais l'iniquité et je hais le mensonge, ce qui ne veut pas dire que je hais les personnes qui en font preuve (je les plains).

C'est le cas, si l'Evangile attribué à Jean est bien de Jean ainsi que ses lettres et le livre de l'apocalypse, c'est un contemporain ainsi que les écrits de Matthieu, Pierre, Jacques, etc. Les pensées du Christ ont été retraduites à partir du grec, rien n'empêche personne d'avoir accès aux originaux grecs, d'y voir les mots employés en grec pour en avoir la meilleure traduction ensuite. Tel que j'en ai parlé récemment dans un autre topic au sujet du mot "Apollumi" concernant l'âme et sa destruction : Apollumi : Faire périr, périr, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître https://emcitv.com/bible/strong/search-bible-strong.php?search=détruire&type=grec&action=strong Ensuite il suffit de cliquer sur le code strong (622 pour Apollumi) pour être renvoyé aux versets dans lesquels se trouve le mot concerné. Personne ne peut comprendre Jésus-Christ sans l'Esprit qu'il nous donne, et c'est parfait qu'il en soit ainsi.

Allez faire un tour dans le topic Apostasie, j'ai répondu il y a peu à Zenalpha concernant le christianisme primitif qui a, par le fait, quasiment disparu... Pour le reste, je n'y reviens pas, car votre rengaine est la même, continuellement la même, que ça en deviendrait stupide de continuer à vous répondre : le problème est en vous, pas ailleurs, par cette haine que vous manifestez sans cesse pour tout ce qui touche au Christ. Là, le sujet, c'est la naissance des âmes, parlez-nous de la vôtre si vous voulez, revenez au sujet, merci.

Je ne comprends pas cette obstination à vouloir à tout prix des écrits contemporains car je ne vois pas ce que ça changerait qu'ils aient été produits plus tôt sinon le fait qu'ils seraient beaucoup moins complets par le fait. Un témoignage complet s'écrit lorsqu'on a terminé sa mission sinon il ne sera pas complet, ou qu'on souhaite qu'une trace reste, mais là aussi, la plus complète possible. Quant à l'Evangile lui-même, la nouvelle alliance, elle a ceci de bien particulier : elle ne peut être comprise que par l'Esprit, savoir Dieu, sinon elle demeure mystère. Le mot préféré de bien des religions...

Toujours la même rengaine Anatole... ça ne sert à rien de me qualifier de religieuse fanatique alors que tu sais pertinemment que je n'ai pas de religion et n'en pratique aucune pour la raison même que tu cites et que j'ai mise en gras : pose toi donc les bonnes questions à ton égard, pas à mon égard.

Tu as un gros problème avec la religion et les religieux, au regard de l'image que tu as mis. Tu devrais le solutionner, tu y trouverais ensuite la paix. A quoi ça te sert de maintenir cette animosité qui frise parfois la haine, sinon à te faire du mal à toi-même...

J'ai lu, et ça correspond à notre âme. J'ignore où Alan Kardec est allé chercher tout ça, mais visiblement, il ne connaissait pas sa propre âme et sa manière de fonctionner par le coeur avec son esprit.

C'est normal car logique que la population chrétienne ne représente qu'un tiers de la population mondiale, puisque le christianisme primitif a quasiment disparu sur la planète. Si l'apostasie n'avait pas été (mais il fallait qu'elle soit), il serait répandu sur toute la planète et la religion musulmane elle-même n'aurait pas existé. Mahomet n'a rien achevé sinon que de participer à la disparition du christianisme, et comme nul ne va à Dieu que par le Christ, nul ne peut connaitre Dieu qu'en passant par le Christ (et pour cause), il a fait bien pire encore... Ce n'est pas une affirmation péremptoire mais qui se démontre par le fait que les premiers apôtres, comme Jésus, guérissaient les malades et même ressuscitaient les morts. Pierre n'avait qu'à se produire au milieu d'une foule pour que sa simple ombre lorsqu'il passait guérisse les malades qu'elle couvrait (actes 5). Les musulmans ont par le fait leur propre intérêt (mettre en avant leur prophète) à cibler la falsification des évangiles ne comprenant pas qu'en le faisant, ils se séparent du Christ comme sauveur unique. Je n'ai aucun intérêt personnel en revanche à cibler le concile de Nicée qui a participé à la disparition du christianisme primitif, je vise l'intérêt des autres : de toutes ces âmes qui n'ont pas encore acquis leur salut.

Si tu es capable de former ton propre esprit à partir de ton corps, alors tu as déjà vaincu la mort et pas seulement elle : toutes maladies aussi, capable de régénérer toutes tes cellules, etc. Non, l'âme n'est pas le corps, il en est seulement son apparence matérielle, c'est du matériel, le corps, pas ce que nous sommes puisque ce n'est pas par lui que nous fonctionnons mais par ce qui l'anime, l'âme et son esprit.

"fâchés" contre leur corps ? non, pour quelle raison ? c'est un "matériel" nécessaire et utile pour faire l'expérience de la matière, pas de quoi s'en trouver fâché. Mais fâchés contre la mort, oui, sous-entendant le mot "fâché" définissant la mort comme un ennemi à vaincre. J'ai plutôt tendance à le trouver sublime de perfection ce corps dans ses fonctionnalités, mais il serait nettement supérieur encore sans ses fonctions "animales" qui font qu'il est voué à la mort. Ton plus vieux copain "te" trahira par cette mort. Sais-tu qui est ce "te" qu'il va lâcher ? puisque lorsque tu écris que tu l'aimes bien, qu'il ne t'a jamais trop trahi, tu en parles bien comme quelque chose qui est à toi mais qui n'est pas toi, tu en parles bien comme 2 choses distinctes attachées l'une à l'autre. Je ne connaissais pas le mot "périsprit" avant de l'avoir lu dans ton message. De ce que j'en constate en moi, il correspond à mon âme, aussi j'aurais écrit : "et pour que l'esprit et le corps puissent communiquer, il y a un lien, l'âme, qui les unit". S'il y a bien quelque chose entre l'âme et l'esprit, c'est l'intellect qui correspond au coeur : le centre de l'intelligence spirituelle. Penser avec son coeur, esprit et âme unis.

Puisque l'âme c'est la vie, il est possible de savoir de quoi la vie est faite : de l'existence. Je suis donc j'existe. Où loge la vie dans notre corps tant qu'il vit ? partout dans ce corps, elle est ce qui l'anime, le rend vivant, notre esprit animant par le fait notre vie.

Le christianisme est né dans la partie orientale de l'Empire romain où fut dénombrée la plus grande présence de chrétiens dans les premiers siècles, il s'est développé à partir du 1er siècle dans le contexte des communautés juives du Moyen-Orient, plus particulièrement des communautés juives hellénisées. Il s'est ensuite répandu avec la conversion de l'empereur Constantin et l'édit de Milan en 313, les persécutions contre les chrétiens s'arrêtèrent. C'est vers la fin du 4ème siècle que le christianisme devient la religion officielle de l'Empire, remplaçant le culte romain antique, mais ce n'est alors déjà plus le christianisme primitif, c'est l'apostasie annoncée par Paul aux Thessaloniciens, qui les met en garde en leur disant de veiller à ce que personne ne les égare d'aucune manière, car viendra l'apostasie, l'homme de péché se manifestera qu'il nomme aussi le fils de la perdition, l'adversaire.

C'est uniquement ton point de vue, un point de vue bien réduit : 2000 ans après, il fait toujours autant parler de lui sinon plus vu les moyens de communication.

Ici, sur ce forum, oui, c'est un choix motivé par les CGU, je n'ai d'ailleurs jamais ouvert de topic moi-même en Religion et culte pour cette raison, et lorsque je participe à des sujets ici, c'est en tant que simple témoin du Christ et parce que le sujet m'interpelle. Disons que je le fais comme n'importe quel participant lorsqu'il donne son point de vue sur un sujet : je participe. Sinon ailleurs, je l'ai fait, là où c'est autorisé, pendant un temps, maintenant c'est repos parce que autre temps : celui vers la perfection

Le Christ est l'unique Sauveur, Rédempteur de nos âmes, ça n'en fait pas un intermédiaire entre nous et Dieu, puisque lorsqu'on l'a connu, on a aussi connu le Père, quand on l'a vu, on a aussi vu le Père, il n'y a donc pas d'intermédiaire entre Dieu et nous puisqu'il nous y amène. Personne lorsqu'il meurt et arrive au paradis ne lui dit "enchanté de t'avoir vu, maintenant montre moi le Père", personne, parce que tout le monde comprend à ce moment qu'il est Dieu en personne parce que le premier-né de toute la création et le créateur de toutes choses : l'unique Roi.

ça correspond presque à la définition de l'âme, la mienne est celle-ci : c'est l'âme qui donne vie au corps, elle l'anime étant elle-même animée par l'esprit (le va et vient des souffles pour imager, inspire/expire, l'un dans l'autre). Elle ne meurt pas avec le corps, elle entre dans le "séjour des morts" si elle n'a pas été faite esprit par son esprit (celui qui l'anime), mais si elle est faite esprit, elle entre dans la vie éternelle, celle de l'esprit (elle est faite mâle comme lui, elle est femelle avant). L'âme est la vie mortelle appelée à la vie éternelle par l'esprit qui l'anime, à condition donc que ce soit l'Esprit (le Saint). Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114. 1 Simon Pierre leur dit : 2 Que Mariam sorte de parmi nous, 3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie. 4 Jésus dit : 5 Voici que je l’attirerai 6 afin de la faire mâle, 7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant, 8 semblable à vous, les mâles. 9 Car toute femme qui se fera mâle 10 entrera dans le royaume des cieux.

Merci ArLeKin, comme toujours, honnête dans tes réponses et de plus, fin analyseur. C'est bien résumé que d'employer les termes "l'intermédiaire indispensable" mais intermédiaire qui fait chuter dès lors qu'il s'interpose entre le Christ et soi. Si tout groupe de personnes qui professent la même foi se nomme "secte", alors cela n'a rien de dérangeant, ce qui le devient, c'est l'intermédiaire, or ce n'est pas le cas pour la personne que j'ai citée, il ne se fait en rien intermédiaire, au contraire il enseigne comment chercher et trouver le Christ, par l'intériorité, comme le faisaient les premiers apôtres. Si j'enseignais, j'en ferais autant, et ce n'est pas pour son propre intérêt mais parce qu'il a à coeur le salut des âmes, le salut des autres (pas d'intérêts qui soient terrestres, autrement dit). L'intermédiaire défend ses intérêts (terrestres), le sans intermédiaire ne le fait pas, il n'en a pas qui lui soient propres parce qu'il n'oeuvre pas pour une religion ou une dénomination mais pour l'Eglise du Christ qui n'est pas un système babylonien (se faire un nom dans le monde).

Je ne connais qu'une personne qui ait acheté un robot de ce type, elle n'aime pas cuisiner, pour elle, c'était la solution. Après, ce qu'elle fait avec, je n'en sais pas grand chose (je l'ai vue faire du pain), ce que j'en sais, c'est qu'elle en est ravie car oui, ça la gonflait de cuisiner elle aussi.

Y a des gens qui n'aiment pas cuisiner, mais alors pas du tout, j'en fais partie mais je n'achèterai pas ce genre d'appareil pour autant. Je peux comprendre ceux qui le font, plus de temps pour autre chose et éviter la corvée de cuisine car tout ce qu'on n'aime pas faire devient corvée.