Swannie

Tu n'as pas dû lire grand chose sur le sujet des EMP (appelés auparavant EMI ou NDE) pour dire ça...

Certains ont très très très peur qu'il puisse y avoir une vie après la mort, alors que d'autres le souhaitent de tout coeur, shyiro fait partie des premiers, ceux qui ont peur, et tu sais ce qu'engendre la peur (les insultes, le mépris, etc.) faute d'arguments pouvant démontrer qu'il n'y a rien après la mort, et pour cause puisqu'il y a au contraire des arguments pour démontrer qu'il y a quelque chose, même si leurs arguments ne sont pas reconnus scientifiquement

J'ai vu ton dessin, il est infiniment révélateur de toi, il m'a aidée à te comprendre. Tu as mis de côté ton âme, tu n'en tiens pas compte (la partie sombre dans les ténèbres), tu n'écoutes que ton esprit créatif et analyseur, le trait séparateur le démontrant, tu n'es ouvert que d'un côté, l'autre est fermé, aux sentiments, aux émotions. Je m'en suis excusée une fois, par deux fois j'ai tenté de revenir au sujet. Mais les citations avec des questions abondent, que faut-il faire, ne pas répondre en répétant en boucle "hors sujet" "hors sujet" ? La solution est plus simple : ne lit pas les intervenants qui te dérangent, passe outre. Totalement à fond. Va lire le nouveau topic sur la mort de miscookiyou, ce sera mieux que d'en discuter d'en celui-ci, j'y ai déjà participé. C'est bien l'homme qui s'accomplit par Dieu en lui et non de lui-même car il ne le peut pas sans Dieu. Tout ce qui est impossible à l'homme lui est rendu possible par Dieu auquel seul revient donc la gloire. Tu as oublié ceci, Matthieu 7 : Entrez par la porte étroite car large [est la porte] et spacieux le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui le trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous comme des brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits". Ce n'est donc pas parce que des milliards de chrétiens se sont engouffrés par la porte large et le spacieux chemin que tous les chrétiens en font autant, puisqu'au contraire, il y en a peu qui trouvent la porte étroite et le chemin resserré.

La preuve sera apportée d'ici une centaine d'années, comme le dit l'article, lorsque les greffes du cerveau seront réalisables : la conscience du patient étant extraneuronale, il retrouvera sa conscience initiale. La conscience, l'esprit, sont immortels, extraneuronals. Je te conseille de lire l'article entier au lien. Edit : nous en avons déjà la preuve avec les greffes du coeur, les sentiments et les émotions sont liés à l'âme et non au coeur charnel, le patient les retrouve donc même avec un nouveau coeur et même avec un coeur artificiel.

J'oubliais, concerné l'interviewé de mon précédent post, wikipédia en dit ceci : "Thème général[modifier | modifier le code] Les travaux de Jean-Jacques Charbonier portent sur l'existence d'une conscience, qu'il appelle conscience intuitive extraneuronale, survivant notamment à un état de mort clinique. Ainsi les expériences de mort imminente (EMI) et la possibilité pour l'esprit d'exister indépendamment de la matière et d'influer sur elle, constituent des thèmes récurrents des ouvrages et conférences de Jean-Jacques Charbonier4. Il distingue l'existence d'une conscience analytique cérébrale (CAC), qui globalement est celle avec qui nous percevons notre environnement au quotidien et qui s'éteint au décès, d'une conscience intuitive extraneuronale, occultée en journée par la CAC, mais qui se manifeste dans les phases de sommeil profond ou aussi sous hypnose ou lors de la prise de certaines drogues ou encore lors d'une expériences de mort imminente ou bien encore après la mort clinique définitive. D'après lui cette conscience intuitive extraneuronale permet la possibilité de contact avec les morts. Il estime que la précision et la justesse des détails donnés ou des phénomènes au cours de séances médiumniques, comme la xénoglossie ou l'écriture inversée, lui paraissent exclure la possibilité de supercherie5. Il déclare reconnaître néanmoins qu'il y a des imposteurs, comme dans d'autres disciplines, mais que cela ne doit pas jeter le discrédit sur toute une profession6. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Charbonier

Va lire ce site, je t'en mets 2 extraits, voilà qui va te rassurer : tu continueras à vivre après la mort, c'est déjà une certitude pour beaucoup, et d'ici une centaine d'année ce sera démontré pour tous. "Pouvez-vous nous donner un modèle type d'une expérience de mort imminente ? Classiquement, les personnes qui vivent une EMP (expérience de mort provisoire) disent assister à leurs manœuvres de réanimation comme si elles étaient en dehors de leurs corps. Elles ont également la possibilité de voir des scènes qui se déroulent à très grande distance de leurs corps et de lire par télépathie les pensées des gens qui les entourent. Elles passent ensuite dans un tunnel au bout duquel elles pénètrent dans une lumière d’amour inconditionnel où elles reçoivent un enseignement : “il faut apprendre à aimer et à pardonner”. Elles se trouvent parfois plongées dans leur futur ou leurs vie futures, ainsi que dans leur passé ou même leurs vies passées. Elles comprennent que tout est juste et que nos épreuves terrestres sont là pour nous faire progresser. Elles rencontrent des défunts (famille ou amis) mais aussi les animaux qui les ont accompagnés. Il y a aussi souvent décrit une rencontre avec un être de lumière assimilé à Dieu, avec des anges ou avec des guides spirituels. En général, les expérienceurs n’ont pas envie de revenir dans leur corps physique, si bien que le retour à la vie est douloureux et nostalgique. Pensez-vous qu’il est du ressort de la science de prouver, à l’aide des EMP, qu’il y a une vie après la mort ? Les démonstrations scientifiques ont toujours anéanti de façon irréversible toutes les croyances. Quand on a pu démontrer scientifiquement que la Terre était ronde et qu’elle tournait autour du Soleil, la croyance de la Terre plate au centre de l’univers a totalement et irréversiblement disparu. Au moment de cette révélation révolutionnaire, cette croyance était pourtant très forte et tout le monde y croyait. Aujourd’hui, la majorité des gens croient que la conscience est fabriquée par le cerveau. Comme je le disais plus haut, le jour où on parviendra à greffer un cerveau à une personne qui se réveillera avec sa conscience initiale et non pas avec celle du donneur, on aura prouvé de façon définitive et irréversible que la conscience est Extraneuronale et qu’il y a bien une vie après la mort de la matière. D’après les experts cette prouesse médicale pourra se réaliser dans environ une centaine d’années. Les EMP nous mettent sur cette piste mais ce ne sont que des témoignages humains et ne peuvent donc pas être considérés comme des preuves scientifiques" Lien : https://blogs.mediapart.fr/tayeb-laabi/blog/130618/j-j-charbonnier-les-demonstrations-scientifiques-ont-aneanti-toutes-les-croyances

"Plus de six mois après l’émergence de la fronde et ses premiers “Macrondémission”, ces gilets jaunes ne veulent pas rater l’occasion de mettre un coup d’arrêt à la politique du chef de l’État. Et pour cela, l’échéance la plus proche est le scrutin du 26 mai. Alors les appels à se rendre aux urnes se multiplient au même rythme que les sondages annoncent une abstention au zénith. Comme c’est souvent le cas pour les scrutins européens. Pour mobiliser le gros de la troupe des gilets jaunes, tous les visages connus (ou presque) avancent à l’unisson et martèlent un deuxième message clair: ne pas voter pour les petites candidatures au détriment des forces politiques qui peuvent faire de l’ombre à Emmanuel Macron. Exit donc les listes estampillées gilets jaunes, qui, en plus de ne pas avoir la possibilité de faire vaciller la majorité (selon les derniers sondages), suscitent la polémique au sein même du mouvement". https://www.huffingtonpost.fr/entry/europeennes-les-consignes-de-vote-des-figures-des-gilets-jaunes_fr_5cdd5bc0e4b01571365cd49d

Lorsque je relis, je constate la même chose, comme si tu me répondais à moi alors qu'en fait tu réponds à la citation de Paul que j'ai mise. Mon précédent propos ne disait en rien que Dieu s'accomplissait en l'homme mais l'inverse : il permet à l'homme de s'accomplir, c'est donc l'homme qui s'accomplit en Dieu pour la gloire de Dieu. Tout est donc possible par Dieu lorsqu'il fait sa demeure en l'homme : ce n'est pas l'homme de lui-même qui s'accomplit. C'est ce qu'on t'a dit et c'est ce que tu crois, mais ce n'est pas l'Evangile du Christ, 2 corinthiens 3 : "Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit". Chacun en son rang, bien sûr 1 corinthiens 15 : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent au Christ, lors de son avènement". C'est la première résurrection à laquelle ont part les nés de nouveau de Dieu, Apo 20:6 : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant les mille ans". Chacun récoltant selon ce qu'il sème, chacun est donc là pour récolter. Devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour. Mais je l'ai lu, nous sommes aux antipodes dans notre manière de penser.

Merci pour la précision. En Dieu, nous avons la vie, le mouvement et l'être, lorsque la vie nous est reprise, le mouvement cesse et la matière se décompose. Dieu est aux commandes de l'univers par conséquent.

Le temps est perçu différemment, il est donc en effet relatif. Tout le monde a connu et connait des situations où l'on souhaiterait qu'il s'arrête pour demeurer dans le ressenti d'un moment d'intense joie/bonheur/paix, une sorte de bien-être absolu où le temps semble avoir filé vitesse grand V (on dit même qu'on ne l'a pas vu passer, tout absorbés que nous étions). Et inversement lorsque la situation est extrêmement critique/pénible/atroce, le temps semble ne pas s'écouler, une minute semble une éternité.

Il n'y a pas à objectiver, c'est une déduction logique. Le créateur précède sa création, dans toutes choses.

Ce n'est pas ce que j'ai constaté dans ton précédent message. Je t'ai dit plusieurs fois que ce que l'homme ne peut faire de lui-même, Dieu le rend possible. Le mérite n'en revient donc pas à l'homme mais à Dieu qui agit puissamment en lui. C'est d'ailleurs pourquoi nous lui rendons gloire. Les catholiques ont un langage particulier auquel je n'adhère pas, d'autant plus que, 1 Corinthiens 13 : "La charité ne passera jamais. S’agit-il des prophéties, elles prendront fin ; des langues, elles cesseront ; de la science, elle aura son terme. Car nous ne connaissons qu’en partie, et nous ne prophétisons qu’en partie ; or, quand sera venu ce qui est parfait, ce qui est partiel prendra fin. Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai laissé là ce qui était de l’enfant. Maintenant nous voyons dans un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme je suis connu". Le loup, ce sont ceux qui vivent selon la chair et produisent les oeuvres de la chair, ceux qui vivent selon l'Esprit produisent le fruit de l'Esprit en quantité. Le loup n'est par conséquent pas toujours l'autre : c'est à leurs fruits que nous les reconnaissons. Il fallait que cela soit, que chacun sème et récolte selon se semence.

La matière procède de l'Esprit (donc Dieu) et non l'inverse, par conséquent, l'univers n'a pas pu précéder son créateur. Pourquoi n'as tu pas écrit tout simplement que c'est la vie qui anime l'homme, plutôt que le révéler ? pas besoin de plusieurs années de développement pour constater cela. Un corps vivant a la vie, un corps mort ne l'a plus. C'est un constat évident pour chacun. Pourquoi le mot "révéler" ? J'ai déjà écrit qu'un petit enfant était digne du Royaume de Dieu, c'est donc qu'il est considéré pur. Un petit enfant connait-il la Loi ? non, le péché n'est pas imputé quand il n'y a pas de Loi. Romains 5 : "C’est pourquoi comme par un seul homme le péché est entré au monde, la mort [y est] aussi [entrée] par le péché ; et ainsi la mort est parvenue sur tous les hommes, parce que tous ont péché.Car jusqu’à la Loi le péché était au monde ; or le péché n’est point imputé quand il n’y a point de Loi". Tous les hommes pèchent, un seul n'a jamais péché, Jésus-Christ. Adultes, certains veulent se détourner du péché, ils s'en repentent et se convertissent pour ne plus être esclaves du péché, en être délivrés (c'est court pour faire simple, mais tout est expliqué dans l'Evangile). Tu ne lis pas ce que j'écris sinon tu ne viendrais pas me parler de respiration puisque j'ai écrit cela : "Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)". C'est pourquoi j'ai coupé la suite de ton message, sans fondement par le fait.

Dieu est Esprit, et sa Parole est donc Dieu. La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, le créateur de toute choses. Et la Parole a été faite chair, Jean 1 "Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité". Toi, tu as bien un esprit, et il est doué de parole. Pas difficile à comprendre. Je sais pourquoi les humains meurent, si tu ne le sais pas, relis le topic. En bref, la mort, c'est le salaire du péché.

Non, Dieu n'a ni commencement ni fin. Parce qu'il est le principe éternel, qui était est et sera, les 3 temps conjugués en un seul au présent, immuable, d'où son nom, le nom au dessus de tout nom.

Tu ne me lis pas, en fait, sinon succinctement, tu suis tes idées pour convaincre les autres (ce dont tu n'as pas le pouvoir), et je trouve dommage que tu n'arrives pas à conscientiser le principe de toute vie, ce principe qui anime un corps, lui donne la vie, ce souffle de vie. La vie c'est pas nous, nous la recevons, nous ne la fabriquons pas, nous ne la créons pas. Tu restes attaché au concept terrestre, à la manière de vivre des humains, mais la vie éternelle n'est pas dans ce concept du tout.

Je parle à l'âge adulte Morfou, tous ou en tout cas la plupart d'entre nous, commettons de mauvaises actions dans notre vie, puis vient un jour où nous en prenons conscience et décidons de nous en repentir (enfin, certains, pas tous), considérant que nous sommes sur la mauvaise pente. Nous décidons donc de ce changement de comportement en prenant l'engagement de ne plus les reproduire, ces mauvaises actions qui nous donnent mauvaise conscience. Ce jour là peut être considéré comme étant le jour où Dieu nous attire à lui.

Positive avec un esprit moqueur ? non merci. Tiens, concernant la vie, le point de vue scientifique : "Biologistes, généticiens, mais aussi physiciens, astrochimistes...tous cherchent à délimiter les contours de la vie, sans qu'aucune définition précise fasse l'unanimité. La vie serait-elle donc fondamentalement insaisissable ? Etrange paradoxe, alors qu'on n'a jamais été aussi près de percer les mystères de la vie actuellement, dans de nombreux laboratoires du monde, on tente de reproduire les étapes de son apparition. D'autres essaient de recréer un être vivant «minimal». Des astronomes braquent leurs instruments vers des planètes potentiellement habitables. Mais rien n'y fait on a beau l'étudier, la vie nous échappe toujours. Et les médecins commuent de se demander, chaque jour, jusqu'où ils peuvent aller dans la réanimation de nouveau-nés prématurés, ou à quel moment il leur faudra laisser s'échapper une vie artificiellement maintenue. Car personne n'a encore trouvé une définition sur laquelle s'accorder" https://www.science-et-vie.com/archives/qu-est-ce-que-la-vie-32390 Et pour cause, personne ne trouve de définition sur laquelle s'accorder, puisque science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

Tu passes ton temps à te moquer des croyances des autres, ce topic à lui seul le démontre, mais il y en a bien d'autres sur lesquels tu ne te gênes pas non plus. Ceux pour lesquels tu n'as aucun argument, rien à dire, alors tu floodes. Parce que sans Dieu, pas de création.

Tu ne viens dans ce type de topic, comme dans certains autres, que pour flooder, pas pour répondre au sujet.

Je t'ai déjà dit plusieurs fois que je ne regardais pas tes vidéos, puisque tu ne les postes que pour te moquer.

C'est ta mentalité qui est fofolle, puisque c'est faux. Avec amour, il n'y a aucun problème à l'acte sexuel. Dieu n'est pas pervers, il n'a pas formé un corps avec des organes sexuels pour les condamner ensuite. La clé, c'est l'amour qui lie les 2 partenaires, amour sincère et véritable, car l'amour n'est pas péché. En revanche, que ce soit l'impudicité comme le libertinage, ils sont péché puisqu'il n'y a pas d'amour dans ces actes, seulement du vice. J'ai écrit : " un membre ici qui a compris pour l'avoir conscientisé", ce qui est bien différent de croire et comprendre. Sans conscientisation, pas de compréhension, sans conscientisation, pas de croyance. Il suffit de s'observer pour conscientiser. Edit : dans l'auto observation, c'est l'esprit (donc avec conscience) qui observe son âme, et qui perçoit ainsi ce souffle de vie qui nous anime (esprit, âme et corps = l'être, la vie et le mouvement = l'être).

Au moins un membre ici qui a compris pour l'avoir conscientisé, ce souffle de vie qui est notre vie Bien sûr qu'on est sur terre pour se repentir des actions qui nous ont donné mauvaise conscience, cela fait, décider de changer de comportement et ne plus les reproduire, c'est ainsi qu'on se met à porter du fruit, et de plus en plus, puisque nous avons déjà été rachetés, il suffit d'oeuvrer dans ce sens pour le concrétiser, l'accomplir afin que ce rachat ne soit pas vain. C'est tout le sens du baptême d'eau que la repentance, et nous recevons l'Esprit Saint lorsqu'elle est faite de manière sincère avec un profond désir de changement de comportement. C'est bien pourquoi baptiser un bébé est vain, pour en revenir au sujet.

A la différence, c'est qu'il est ressuscité. C'est dans ce Jésus-Christ là que j'ai cru et grand bien m'en a été fait, le Ressuscité dont seule l'enveloppe charnelle est morte puis ressuscitée, glorieuse, non mortelle. C'était bien lui, mais dans une chair (corps) différente puisqu'elle ne pouvait plus mourir (céleste donc), il apparaissait soudainement dans une pièce sans être entré par la porte et son apparence physique était différente puisque Marie de Magdala ne l'a pas reconnu. Jean 20 :" Et quand elle eut dit cela, se tournant en arrière, elle vit Jésus qui était là ; mais elle ne savait pas que ce fût Jésus. Jésus lui dit : femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle pensant que ce fût le jardinier, lui dit : Seigneur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’ôterai. Jésus lui dit : Marie ! Et elle s’étant retournée, lui dit : Rabboni ! c’est-à-dire, mon Maître !" "Et huit jours après ses Disciples étant encore dans [la maison], et Thomas avec eux, Jésus vint, les portes étant fermées, et fut là au milieu d’eux, et il leur dit : Que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : mets ton doigt ici, et regarde mes mains, avance aussi ta main, et la mets dans mon côté ; et ne sois point incrédule, mais fidèle". Et Thomas répondit, et lui dit : Mon Seigneur, et mon Dieu !". Vous ne me verrez jamais priant devant le Jésus mort sur la croix, car il est vivant éternellement et il fait sa demeure en ceux qui ont cru en lui.

Tu ne me comprends pas puisque je te cite des passages même de l'Evangile pour appuyer mes propos, sur lesquels tu trouves à redire, c'est donc l'Evangile que tu contestes en le faisant. Par exemple, je te cite Paul à l'appui de mes propos, et tu me réponds "Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit..." attestant que tu ne distingues pas ce que signifie vivre selon la chair et vivre selon l'Esprit, puisque tu en arrives à conclure que "tout rapport sexuel est interdit", alors que Paul lui-même explique ce que cela signifie, les différences. La vie selon l'Esprit n'interdit pas de manger, de boire, de faire ses besoins naturels, ce n'est pas ce que cela veut dire, vivre selon la chair. Sur cela, je t'ai déjà cité les versets, les oeuvres de la chair dont héritent ceux qui vivent selon la chair, et le fruit de l'esprit dont héritent ceux qui vivent selon l'Esprit, Galates 5 : "Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l’impudicité, l’impureté, le libertinage, l’idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l’envie, [les meurtres], l’ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.Le fruit de l’Esprit, au contraire, c’est la charité, la joie, la paix, la patience, la mansuétude, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance. Contre de pareils fruits, il n’y a pas de loi. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises". Où vois-tu dans cela que le rapport sexuel est interdit ? l'impudicité et le libertinage sont des oeuvres de la chair, pas le rapport sexuel du couple qui s'aime. N'oublie pas qu'il a aussi écrit : "À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi-même. Mais s’ils ne peuvent se contenir, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler" ; "Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien ; n’es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas de femme. Si pourtant tu t’es marié, tu n’as pas péché". Et tu dois savoir pourquoi il disait cela, pour éviter qu'ils aient des préoccupations et en soient partagés : " Celui qui n’est pas marié a souci des choses du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; celui qui est marié a souci des choses du monde, il cherche à plaire à sa femme, et il est partagé.De même la femme, celle qui n’a pas de mari, et la vierge, ont souci des choses du Seigneur, afin d’être saintes de corps et d’esprit ; mais celle qui est mariée a souci des choses du monde, elle cherche à plaire à son mari". Quand à ce qui concerne l'Eglise du Christ, je te renvoie aux passages qui en parlent dans l'Evangile, je n'en citerai qu'un seul, celui-ci, Actes 20:28 : "Prenez donc garde à vous-mêmes et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. Moi, je sais en effet qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau. Et même il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des doctrines perverses pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous". Les loups cruels sont bien venus, et ils n'ont pas épargné le troupeau tout en se disant Eglise du Christ, bien du monde connait le passé peu glorieux ensanglanté de l'église catholique. S'ils avaient hérité le fruit de l'Esprit, personne n'aurait jamais tué personne dans cette église. Bien des gens se seraient tournés vers Dieu si cela n'avait pas été, car bien des gens haïssent Dieu à cause de ce passé. J'ignore pourquoi tu veux me faire menteuse alors que je t'ai montré que Dieu est bien en rapport direct avec la vie, puisque le souffle de toute vie : c'est lui qui la donne, c'est lui qui la reprend. Mais bien évidemment, tu peux ne pas y croire, on a encore cependant vu personne prendre de la matière, lui donner une forme puis lui donner la vie. Hormis l'IA et le clônage, qui ne sont pas donner la vie. Les humains la perpétuent en se reproduisant, mais ne la donnent pas, si un nouveau-né ne reçoit pas ce souffle de vie, il ne vivra pas. En lui (Dieu) nous avons la vie, le mouvement et l'être. Lorsque Eve conçut son premier enfant, elle le reconnut, bien consciente que sans souffle de vie, il n'aurait pas vécu : "Or Adam connut Ève sa femme, laquelle conçut, et enfanta Caïn ; et elle dit : J’ai acquis un homme de par l’Éternel". Je n'ai donc pas déformé ton propos, contrairement à ce que tu affirmes, tu ne veux pas reconnaître ce qu'est la vie, c'est bien différent et c'est ton problème, pas le mien. Je ne cherche pas à ne pas être contredite, je donne mon point de vue, on y adhère ou pas, je ne demande pas à ce qu'on y adhère pas plus à ce qu'on n'y adhère pas. La vie exister sans souffle de vie pour la donner ? un exemple ? L'homme, comme écrit plus haut, a t'il déjà pris de la matière, lui donnant une forme puis la vie ? Tu vis par le souffle de Dieu, il donne la vie et la reprend. Bien sûr que la créature peut s'échapper de son créateur, s'en éloigner, le nier, puisqu'elle a le libre arbitre, le choix de ce qu'elle fera de sa vie. Donner le libre choix entre le bien et le mal n'est pas de la perversité, mais il faut être pervers pour penser que cela serait.