saxopap

Tu sais DDR que je ne suis jamais parvenu à te faire intégrer psychiquement la notion de bien collectif et de solidarité non sélective. Je comprends que tu souhaites écarter du sytème de soins remboursables ( CPAM) un certain nombre d'actes qui aux yeux de certains ne devraient pas etre supporté par la collectivité. Ces situations ne se traitent pas une à une. Il faut avoir une vision globale. Je vais donner quelques arguments, mais soyez assuré que mon opinion n'est pas inscrite dans le marbre. - au de la des particularités familiales ( couple homo etc...). la France à besoin de naissances!! la population vieillissante est une terrible certitude. - là ce n'est que mon avis perso; DEUX ETRES qui s'aiment ont droit à des bibounes - aider et fiancer médicalement la procréation de biboune c'est aider toute la france En un mot, il est de l'intérêt public de faire des bibounes et que l'on ne vienne pas me parler du contexte familial , qui est catastrophique pour un grand nombre de couples bienséants !

Une fois de plus tu as moralement raison. Malheureusement la morale n'est pas la logique, et la logique n'est pas le pragmatisme. Quel sens à tout cela: - la "distribution gratuite d'actions" n'est pas un puit sans font. Du coup cette carotte est utilisée pour les cadres . ( je simplifie) - étendre cette " carotte" à l'ensemble du personnel sous entend un classement. Qui décide, qui octroi à tel ou tel ouvrier et combien de parts? ( risque de complaisance, source d'injustices..copinage...etc...). l'offre doit etre un corolaire du résultat, des objectifs. Comment quantifier la productivité linéaire d'un conducteur d'engins ou d'un fraiseur tourneur?? Mais mon avis n'est qu'une remarque. rien n'est figé. Probablement y a t il des solutions que je n'ai pas envisagé Oui tu as raison. Alors nous devons acheter nos entreprises. Nos salariés doivent investir ( Coop ouvrières, Scop etc..) 10 ou 20 euros par mois. 15 ans apres la boite est à eux! Un dernier mot tres important : J'en ai assez d'entendre que nos travailleurs français sont les plus flemmards du monde !!! voici: - proportionnelle aux nombre de bouches à nourrir, la FRANCE EST DERNIERE ! car il y a trop peu de gens qui travaillent. La productivité de l'ouvrier français est TOP ! Alors marre d'entendre qu'on branle rien qui donc? c'est sincère je ne comprends pas. merci de m expliquer

La critique est aisée mais l'art.......... À quand une reflexion pertinente de ta part?

Merveilleuse intervention. nous sommes éblouis par ta lucidité Je suis donc un être déviant ( perversions), inconscient et lèche cul. @zenalpha. Et tout ça à moi tout seul, que pour moi? Tu me flattes. ...enfin, pardon, je ne peux me réjouir prématurément car nos pairs nous en feraient le reproche. La communication électronique est une science complexe. Savoir lire est l'une de ses plus modestes exigences. La compréhension des emojis en est une autre. À défaut d'expérience en ces domaines puis je te suggérer d'avaler un clown avant chacune de tes interventions.

Tu n'est pas tres juste car la plus grande part des informations de @Persil-Fleur sont tres pertinentes. Tu sembles écarter d'un revers de la main l'importance de l'investissement et du risque qui l'accompagne. ( PEI etc..) J'apprécie que tu espère, comme nombre d'entre nous, un actionnariat des salariés. Nos mentalités doivent évoluer. Certain de nos salariés s'y opposent argumentant qu'ils " ne vont pas payer pour travailler". ( acquisition de parts sociales). Tu évoques " les réels créateurs de richesses". Tu as absolument raison du point de vue moral et humain. Pour autant, si quelques fonds de pensions USA ( retraite de leurs ouvriers) ou autre investisseurs ne fournissaient pas " l'outil de travail, il serait alors bien compliquer pour chacun d'exercer son art. Qui alors est le plus méritant ou créateur de richesse? L'ouvrier USA en retraite qui investit sur le tour numérique à what mille euros ou le fraiseur tourneur qualifié qui l'utilise? Bien malin celui qui répondra à cela. _. " mieux prendre en compte....CA..." : tu as parfaitement raison. Bien amicalement

Je voudrais pas m'avancer mais en toute logique ça m'étonnerais pas qu'il ait fait des économies. D'après ce que nous savons Jézounet dépense peu. ( c'est pas qui veut pas mais il dit qu'il faut pas!) du coup, perso si il débarquait avec une paire de Nike ça serait minimum syndical ! C'est qu'il crapahute du matin au soir notre Jézounet ! et monte sur la montagne, pi redescend, pi vas papoter par monts et par vaux.. etc....Mais de là à rouler en Papamobile!!! Faux pas pousser mémé dans les orties !

Riche: travailleur, bosseur, responsable, héritier, inventif, .altruiste parfais, bienfaiteur souvent ......etc Prélat: représentant du Christ. sobre, humble, altruiste, bon, pas cupide, se tape des dorures, donne les chandeliers à jean val jean devant les gendarmes ( Victor Hugo) etc...... Je crois que nous ne parlions pas des mêmes personnes Maroudiji. NON! les humanistes, la reconnaissance de l'enfance ( renaissance..Voltaire, Rousseau, Montesquieu ...etc....). OUI Pas les bas du front ! eux n'ont jamais écrit cela. Et lorsqu'ils vont à l'église ils se la pètent bien habillé regarde comme je suis un homme "bien", ou, ils pissent dans leur pantalon pour pas que Dieu les punissent. De bien beaux exemples de petochards soumis, petits chefs en leur demeure.

Cela dit, je trouve super drôle que Jean-Paul ait dit à Stephen: ( Hawking) Avant le big bang c'est pour moi, apres c'est pour toi!. ahahahahaha, pas si con le Polo ! Comme avant le mur de Planck ( big bang) on sait pas trop comment matière et anti-matière se sont pétées à la gueule et coup de bol la matière a gagnée (truc de probabilité, pas de Dieu dans l'histoire sinon posez vous la question de savoir si Dieu est présent lorsque vous lancez les dés. ) ...et donc comme on sait pas trop ( de nos jour), Papounet s'y refuge. Bon ben c'est de bonne guerre n'est ce pas. Je devine la question qui vous brule les lèvres: comment notre tres cher Stephen s'en est retourné et dans quel état d'âme ? Et bien Stephen, un amour d'homme, plutôt une merveille dirais je, s'en est allé au marché en chemin a trébuché en mille morceaux il s'est brisé tous les Cheveaux du roi tous les sujets de sa majesté jamais ne pourront le recoller. Ce qui est perdu l'est à jamais.....Merci pour tout Mr STEPHEN HAWKING On vous aime et nous vous admirerons pour toujours.

C'est pas faux. Mais tu l'as dit : " ...se comportaient.." Il me semble que ce Monsieur ( le Pape) est de nos jours plus humain. Mais je ne comprendrais jamais les apparats. Jesus a déboulé sur un âne, et tous ces prélats revêtent des toisons d'or. Et meme si je m'en tape le coquillart, curieux de tout que je suis je ne les comprends pas! J'ai bien un début d'explication: Pour se la peter respect et tout et tout, il faut se fringuer Riche! oui ça tout le monde a compris......mais alors le message de jésus? Poubelle ?

J'aime les gens qui s'expriment sans détour, avec agilesse et soupleté....Voyons, au hasard, bé té Zena par exemple! L'arbitraire oui tres juste aussi, mais je préférerais dire: le choix; " le truc on le met ou et avec qui?" . Rangez moi ça bien les gars, et pas comme ça vous chante hein! Les serviettes avec les serviettes, les torchons avec les torchons! Arbitraire? Vraiment personne? pfff aucune imagination lol Maroudiji.

Pardonne moi de revenir à tes messages. En y réfléchissant , je lis que tu ne souhaites pas que la collectivité finance le suivit de nos enfants handicapés. Tu dis clairement que la collectivité ne devrait pas financer le choix d'une maman lorsqu'elle décide de garder son enfant trisomique. Je ne doute pas de tes bonnes intentions, trop comptables à mon gout, mais je respect ton avis. Puis je tout de meme te rappeler que nous prenons pour des fous ceux que l'on voit danser car nous n'entendons pas la musique. Ces enfants font partie de notre richesse, notre culture. Aidons les quelques mamans qui décideront de les garder. merci

ah ok, merci pour cette précision, je te savais autre. Pardonne moi alors d'avoir mal interprété tes mots. Bonne journée.

Platon: " au retour des batailles nos soldats les plus aguerris devrons etre les géniteurs privilégiés". Eugénisme Je ne te comprends pas. Au risque de me répéter, je ne souhaite pas une "disparition" ou "éradication" d'une population aussi particulière que celle des trisomiques 21. Doux, aimants, affectueux...... ils sont d''une certaine façon un éclairage pour notre société. Pardon, je vais tenter de te le dire autrement: imagine tu que tes enfants ou petits enfants n'en rencontrent jamais un seul? Quand à la charge sur la collectivité, c'est une misérable contribution au regard de nos capacités financières. Enfin, nos humanistes sont passés par là: la solidarité, l'acceptation de l'autre..... Je me demande si tu aurais les mêmes exigences concernant les EHPAD, s'agissant des ces mêmes personnes qui du point de vue haptonomique nécessitent un indiscutable respect de leur besoin existentiel. Vaste sujet. bise cf: André Bullinger

Dac chanou, je sais . mais passons si tu veux bien sur les protocoles. Mon idée était de faire prendre conscience qu'un sélection précoce des ovules fécondés auraient pour triste conséquence la disparition de ces enfants trisomiques. Si tu veux bien relire rapidement mes précédents messages, je serait enchanté d'avoir ton opinion. bien amicalement. SaXo

Oui chanou, nous savons les risques de l'amniocentèse. Mais tu sais comme moi qu'elle est proposée à des femmes " matures" et qu'il existe des dépistages précoces. ( premier trimestre). Dépistage et diagnostic ne sont pas corolaires, mais l'objet de mes précédents message avaient pout destination de motiver les femmes enceinte pour y avoir recours bien amicalement

Oui c'est bien, c'est leur choix libre et indépendant. Les 4% restants......une gentille ( et modeste) population. L'IVG: ...elle "peut" se faire tres tard ! il faut vraiment etre d'une négligence extreme pour ne pas faire ce caryotype sans danger dés le début de la grossesse . Alors enlever une vie de six mois !!!! pfffff. désolé, cette médiocrité m'insupporte . Mais que cela soit utilisé comme argument ( C’est plus éthique de supprimer un embryon plutôt qu’un fœtus de 6 mois non ?) me désespère. D'autant qu'il ne s'agirait pas là, selon tes dires, d'une IVG embryonnaire mais d'une sélection des gamètes dont tu connais maintenant les inadmissibles conséquences. ( éradication du groupe) bien amicalement

je ne comprends pas. le lien entre une fausse couche et la trisomie ?? à moins que tu évoques une ponction tardive à risque suite à une négligence du médecin. C'est un autre sujet. L'info peut et doit etre diagnostiquée tres tôt et sans risque. La maman décide. déjà répondu : la finalité étant l'éradication des trisomiques 21. Grosse erreur ! Tu échappe au sentiment affectif. Explique à une futur maman que son enfant sera trisomique 21, elle s'y refusera tres naturellement par principe. En revanche, donne lui cette même info tres précocement aux premiers jours de sa grosses. Son choix sera "parfois" different. ( perso on le garde) L'affectif encore et toujours ! je viens de te dire qu'elle est informée tres tôt . son libre choix est préservé tandis que tes mots ne peuvent qu'entrainer une disparition massive de ces enfants . JAMAIS! au risque de me répéter, imagines tu un couple réclamant " à priori" un enfant trisomique? - en revanche, un diagnostic précoce ouvre différentes "portes". si tu le dis......

Avec tout mon respect jacky, nombreuses sont les personnes qui connaissent cette réalité. _ Trisomie 21 et autisme? en est tu certain? cela est atypique ( peu fréquent voir moins encore...) _ de nos jours: les services spécialisés, les associations, les enseignements etc... ont fait d'immenses progrès et les enfants futures adultes seront bien mieux "formés" et accéderont ( pour le plus grand nombre) à une autonomie. - enfin, posons la question autrement si tu veux bien: On s'en débarrasse "un point c'est tout" ? cela te convient il sachant une majorité d'entre eux seront de belles et uniques personnes qui au titre de la diversité pourraient nous etre complémentaire ? Question simple..

CouCou jacky. je ne comprends bien tes mots. - le tri....chances de survie..: ??? quelle pathologie? j'avoue ne pas comprendre. Le développement organogénétique dans toute sa complexité peut il être prévisible? j'en doute

CouCou DDR. Juste quelques réflexions personnelles qui n'ont pas pour but de te contredire mais je l'espère, te donner matière à réflexion. _ selon tes dires, fin des trisomiques dans nos sociétés. Une triste destinée compte tenue de l'amour, la joie, la particulière vision de ces personnes. Un regarde émouvant, des remarques judicieuses dans leur naïveté éclairée, bref des enfants utiles à notre "éveil". amicalement

idem sur le fond, mais j'aime trop lire les "croyants" de tous ordres. Je ne suis jamais déçu lorsqu'ils sont optimistes, évoquent leurs doutes et affirment parfois un certain ésotérisme atténué. alors je tente de répondre du mieux que je peux je suis plus réservé Don Juan. " Provoque", je ne vois pas cela comme toi. Je vois un zena qui balance pour se marrer ou plutôt taquiner les aficionado du mysticisme .....mais ce n'est que mon sentiment ..

CouCou Don Juan. L'évidence est bien souvent une dictature lorsque son volatil statu nous empêche de poursuivre nos recherches. j'apprécie ta bienveillance à l'égard de @zenalpha, cela est très gentil de ta part et je me devais de le souligner. Il est agréable sur notre forum préféré de lire de bonnes personnes comme toi. Juste un mot: zena est un petrad de cultivé, philo, ^hysique math etc..... et je t'assure qu'il blague. ( désolé car cela ne me concerne pas mais j'avais à coeur de te donner quelques vérités sur zena) bien amicalement une belle et tres respectable démarche, poursuis avec nous, nous en serions heureux. merci

Coucou Promethee. je connais ton intelligence et je suis étonné que tu adhères à cette croyance populaire qui consiste à situer une " croyance" au bord des limites de la connaissance comme cela fût il auparavant. ma modeste opinion est que une croyance est un choix affectif qui consiste à suivre un chemin. Ni arguments, ni explications, ni justifications ne devraient être évoquées. Mais ce n'est que mon avis et pourtant.......le placebo est simplement révélateur de la force de l'esprit "inconscient". Très puissant ! Oui, merci...une explication qui tient la route, à la condition que ces "ondes" qui n'en sont pas existent..?? mais l'on ne sais pas tout... elle est juste une distraction. Que dire de l'ésotérisme ?? je ne saurais me prononcer.

à choisir je prendrais le fruit ( sur ma tête ), moins lourd que le légume en général. ..reflexion scientifique de base tant les deux vont pourrir le costard du receveur !!

Une tomate? Au risque de ne pas avoir compris ton message ( "ceci n'est pas un fruit"), je suppose que tu fais allusion à ce fruit qui est aussi un légume. _ Du point de vue culinaire la tomate est un légume. _ elle est un fruit dans la classification des végétaux . était ce la question? cordialement