saxopap

Je trouve dommage ce rejet, voir ce mépris à l'égard de la religion lorsqu'elle est évoquée en terme de "TRADITION". De toute évidence, notre culture trouve ses racines dans le christianisme. La question n'est donc pas de savoir combien sont pratiquants, baptisés, confirmés ou mariés à l'église. De nombreuses civilisations nous ont précédées, et je pense très modestement que leurs préceptes restreints ont causés leurs perte. (étrusques, minoriens, grec et romains ( esclavagistes;...etc..) Je voudrais ajouter que les fondements du christianisme et ceux de l'islam aussi, sont basés sur le respect et l'entraide. Cela me rend optimiste quand notre capacité commune de bien vivre ensemble. Merci

Je viens de retrouver ce qu'il a dit : " Les Français sont majoritairement blancs et de tradition catholique. Sans exclure personne, j'espère que ce sera toujours le cas à l’avenir…" lisez bien: pas catholique, mais tradition catho. C'est un souhait bien naturel, ne rejetant aucune des autres traditions ou culture. Perso je ne vois rien de mal dans ces propos.

Je suis étonné qu'il ait dit cela. il s'occupe super bien de sa ville et de tous les enfants, de tout horizons. C'est quelqu'un de bien qui cherche des solutions. Il s'en est expliqué de nombreuses fois. Je précise que je n'adhère pas son parti ni à leur idéologie. La ville de bezier était mourante, il relève le drapeau. Tous les biterrois vous le diront. Please, arrêtez d'être partial.

Et alors? le communautarisme, c'est dommage. Pour le reste...m'ouvrir, m'instruire de cette "autre" culture, pourquoi pas?

Le topic est intéressant en ce sens qu'il nous rapproche de faits historiques sujets à caution. La romance, la transition des événements au fil des siècles fut inévitablement altérée. Nous savons maintenant que l'exode (moise..) n'exista pas. En revanche, et concernant jésus, nous devrions penser au message du gars. Unique et dangereux à cette époque. ( romains, esclaves, prélats juifs etc...) -Père pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.. mais surtout: - pere, pourquoi m'as tu abandonné? Il nous instruit du droit de douter. Je me fiche de savoir si sa naissance, le nom de sa grand mère ou l'âge de son oncle est exacte. Ce dont je suis certain, c'est que ce type a donné à l'humanité un message d'amour, qu'il fut le premier à le faire, et que notre civilisation, quoiqu'on en dise, est basée sur ses préceptes. On s'y réfère, prétendant être athée , c'est notre culture, notre idéal, conscient ou pas.. Merci jésus ( meme si je sais pas bien qui tu es.) :-)

toujours dans la justesse DDR bravo

NON!

J'ai tout compris, enfin, plutôt ressenti car il a peu à comprendre. Problèmes familiaux, la rue la galère les inévitables connerie rentables à court terme ...les flic... Et puis une jeune fille, réfléchie , posée,le coeur un peu abimé, des rêves de mieux vivre, mieux agir, pour elle meme et pour les autres. Elle a bien réfléchi à tous cela, mais contrairement à certain d'entre nous, elle a réalisé avec tristesse qu'il ne fallait pas" prendre les cons pour des gens". Avec les gens, on peu discuter.... p'tite bise en passant fidèle . :)

merci pour ton petit commentaire très juste et simple. Trop de messieurs font des phrases alambiquées et l'on s'y perd. Je suis nouveau et tu es ma première amie. lol bonne journée.

tariq RAMADAN a aussi dit: "Aux musulmans je répète que l’islam est une grande et noble religion mais que tous les musulmans, ou les sociétés majoritairement musulmane, ne furent et ne sont pas de loin à la hauteur de cette noblesse dans l'histoire comme à l'époque contemporaine. Une réflexions critiques s'impose sur la fidélité à nos principes, notre regard sur l'autre, les cultures, les liberté et la situation des femmes." Comment peux tu critiquer un homme qui se bouge le cul pour aborder le plus justement possible une réalité aussi complexe. Il prends le risque d'être très mal vu par la communauté musulmane, il aborde toutes les facettes de notre société. Merci Mr TARIQ RAMADAN .

Wahou, la c'est l'intervention de trop, sans méchanceté aucune. Je suis blond aux yeux bleus, plutôt verts. Je me nomme gérard, et je crains les coups de soleil. Vous aurez compris que mes mots ne cherchent qu'a défendre la vérité et la justice. (oui je sais, la vérité est multiple, et la justice immorale. Pourtant l'une comme l'autre existent avec les compromis et aproximations que vous imaginez) Ainsi le monde arabe n'aurait aucune leçon à nous donner? Ainsi notre société serait d'une telle perfection qu'il serait inutile d'écouter / partager les messages venus d'autres civilisations. Ainsi, notre modele social qui gaspille, méprise, foule au pied les ressources de notre planète, pardon détruit notre système planétaire, océanique, atmosphérique, n'a aucun besoin d'écouter les conseils du monde arabe. Ces gens ont un mode de vie plus sobre, une réserve , une gentillesse, une simplicité que nous ferions bien d'observer. ( faites pas les couillons en me parlant du pétrole...ca n arien à voir.) Pourtant, ces gens vont payer l'addition tout comme nous. Je crois qu'ils ont un peu de rancœur à notre égard. pas tous, bien sur. Nous pillons, nous gaspillons, 3 metres cubes de boites en plastic dans tous les salons de france et de navarre le soir de noel....pour des jouets qui demain ne fonctionneront plus! C'est du vécu, je suis papa de trois enfants. C'est vrai, nous faisons des progrès, nous tentons de nous améliorer, de developper un certain respect à tous les points de vue. Le chemin est encore long, écoutons ce que "d'autres ont à dire", à défaut, respectons les et faisons profile bas. Pour être bien clair, je ne défends pas les musulmans, cela ne me regarde pas, et par dessus tout je m'en tape le coquillard..:-) en revanche je regarde " la poutre qui est dans mon oeil". Tariq RAMADAN s'est chargé de remonter les bretelles des musulmans qui font comme toi warlok, ceux qui sont accrochés à leurs certitudes sans le moindre désir de chercher le moyen mieux vivre ensemble. Je le cite: "Aux musulmans je répète que l’islam est une grande et noble religion mais que tous les musulmans, ou les sociétés majoritairement musulmane, ne furent et ne sont pas de loin à la hauteur de cette noblesse dans l'histoire comme à l'époque contemporaine. Une réflexions critiques s'impose sur la fidélité à nos principes, notre regard sur l'autre, les cultures, les liberté et la situation des femmes. Bien amicalement. SaXo

je vous ai tous bien lu. Dommage que ces "duels" d'opinions existent. je lis des citations, des références, mais jamais un discours du coeur. Rejetteriez vous une béquille qui vous aide à marcher? Perso, je n'en ai pas besoin et je m'en fiche; mais je respecte ceux qui " croient". Quelle importance de savoir si jésus était un juif défroqué, mahomet à la louche 5 siècle plus tard, si l'ancien testament demande à buter son gamin pour prouver que tu crois en dieu etc.... Nous nous ferions un immense plaisir en parlant de ce qui fut bon et aidant pour les peuples. Bise à tous. Saxopap

Oui tu as raison,mais comme en toute chose, deux pas en avant, un pas en arrière. je t'assure que sans avoir à compter, le nombre de sociétés, villages, êtres humains sauvés est très supérieur au mal fait par les prélats. et mdr alain 75 :-))

Super sujet. merci je vais tout bien relire. Mais je pense que les religions ont été inventées pour orienter les peuples vers le bien. je pense que cela fut une bonne méthode pour que les hommes vivent mieux ensemble....qu'ils aient un meme but. Ce que les prélats en ont fait ne fut, à mon avis' qu'anecdotique et tristement violent. je vais tenter de m'expliquer très simplement. Il y a mille ans, ton voisin paysan est malade. Il n'y a que deux solutions: tu l'abandonne dans ses difficultés; et tu as toutes les chances de devenir deux fois plus riche en récupérant son champ. Solution 2: tu lui laboure son champ, tu vas le voir et le réconforte; tu es 2 fois moins riche mais 2 fois plus heureux car lorsqu'il guérit, tu as un ami. Ainsi, tu écoute jésus. ( surtout pas l'église) La tentation, la nature humaine ne savait cela avant jésus; Des millions de villages vécurent bien plus heureux en appliquant les préceptes du christ. le nombre de mort fut considérablement amoindri au fil des ans. ( l'inquisition fut tristement débile au regard des agissements altruistes issus du message de jésus.

Non non, ce n'est pas une blague. Un type qui à l'époque des esclaves prétend qu'on est tous égaux c'est un visionnaire. Penser que si tu bute ton voisin malade pour lui piquer son champ c'est normal. mais penser que tu seras deux fois plus heureux si tu lui cultive son champ en attendant sa guérison, c'est pas banal. Bon en un mot, pas si con le jésus. juste un type charismatique comme alexandre le grand, de gaulle, napoléon , clemenceau etc... quand à Lazarre, l'eau en vin etc...la science a déjà rendu cela crédible. ( je n'entre pas dans les détails) Bon ben voila, juste un bon gars le jésus. PS: on se fou qu'il ait existé ou non. C'est l'idée qui compte

Wahou, j'ai lu la plus part d'entre vous. Alors je dirai simplement ceci: Un pays qui sacrifie un peu de liberté pour un peu de sécurité, va progressivement perdre l'un et l'autre et finira par perdre les deux. ( benjamin FRANKLIN Alors reston zen :-)