saxopap

La majorité, et de loin, des pédophiles sont des femmes. ( rapport de la gendarmerie nationale ). Environ 75%, mais leurs agissements passent inaperçus, pour la raison évidente qu'il n'y a jamais de pénétration. Le " frottement" est naturellement assimilable à un câlin, et l'inconscient populaire est dans le déni concernant ce fait. Il y a bien plus d'adultes éxités par les enfants qu'on ne le croit. Ne soyez pas étonnés, le développement organogénétique , la différenciation sexuelle ( chromosomique lors de la fécondation , somatique au 60 iem jour foetal, puis cérébrale lors de l'adolescence ) sont des mécanismes complexes, et par définition, sujets aux altérations. Un exemple simple: l'homosexualité est un terme que nous utilisons en société. Du point de vue scientifique, il n'a aucun sens car la personnalité et le désir sont deux piliers de notre humanité qui n'ont aucun lien ( encore une fois je simplifie ). Alors si je suis un homme, mais que je me sens femme ( personnalité), mon désir légitime va aux hommes. c'est alors ( je fais simple) non pas ma sexualité qui est "altérée", mais ma personnalité qui est à l'origine de mon homosexualité. En revanche, je suis un homme, je me sens homme, mais je suis attiré par les hommes. C'est alors seulement mon désir qui est altéré, atypique. ( et pourquoi pas? cela n'a rien de grave, c'est un fait biologique, naturel) Ainsi la science utilise les termes de Contro ou para sexuels. ( je rappel au passage que la paternité et la maternité ne sont pas des états, ce sont DES FONCTIONS! par conséquent , un couple homosexuel est, sans le moindre doute, en capacité d'élever un enfants sans aucune réserve !!!!!! ( pourvu qu'ils exercent ces deux fonctions, avec la même passion et les mêmes difficultés qu'un couple hétérosexuels . ( je suis papa de 3 enfants, marié depuis 20 ans et amoureux de ma formidable épouse, alors svp, ne voyez aucune intention partisane à mes mots) ( merci) Lors du cataclysme hormonale très envahissant de la puberté , la pulsion homosexuelle est un fait scientifique. La perception de nous mêmes ( personnalité) oscille, l'orientation sexuelle se formalise selon un temps biologique, notre désir s'oriente en accord avec les paramètres génétiques la plus part du temps ......mais pas toujours. L'érotisme prépubère , le passage à la sexualité adulte du pédophile a été perturbé. Il y a un monde entre le fantasme et le passage à l'acte. Ainsi, l'immense majorité des " pedophiles" évitent le contact des enfants conscients de l'immoralité de leurs pulsions et du dégout que cela leur procure. J'ai utilisé des guillemets car il existe plusieurs type de pedophiles. Enfin, ceux qui même après une condamnation continuent à travailler au contact des enfants n'ont aucune excuses. Ce sont des enfoirés, égoïstes menteurs et tricheurs qui se foutent totalement des dégâts qu'ils peuvent engendrer pourvu qu'ils assouvissent leurs pulsions malsaines et destructrices. Par honnêteté intellectuelle, nous devons envisager aussi que certain d'entre eux reprennent leurs activités, stupidement assurés qu'ils sont de pouvoir dominer leur pulsion reptilienne. On ne joue pas avec le feu lorsque il s'agit de la sécurité des enfants. J'insiste sur le fait qu'ils sont peu nombreux à prendre ce risque, à se comporter de façon aussi irresponsable. Vous comprendrez que dans cette circonstance, l'argument PATHOLOGIQUE ne tient plus, car c'est en toute conscience qu'ils ont persévéré dans des activités éducatrices. Et les curés dans tout ça ??? lol Et bien il y a la même proportion de "déviants" chez les curés que partout ailleurs , et à l'image du reste de la société la grande majorité des prêtres qui prennent conscience de cet pulsion dévastatrice pédophile prennent leur distance avec les enfants. Leurs obligations ne manquent pas, et d'autres prêtres non accablés par cette pathologie se chargerons d'élever les âmes de nos chers grimlins. FIN j'espère avoir été utile cette nuit, car je me suis bien pris le chou pour vous. Je l'ai fait avec plaisir, confiant que vous aborderez alors ces sujets d'une façon moins abrupte, moins partisane, avec la réserve et l'indulgence que notre société post humaniste nous impose. Le respect du chemin tracé par nos ancêtres, notre souci de justice et de fraternité ..... bise À + Saxo ( sorry les fooootes, j'ai l'habitude de bosser la nuit, mais la suis mort )

USA: le sénateur en charge de la surveillance des réseaux pédophils en était un lui même . Notre ministre des finances était un délinquant fiscal . L'education nationale a un mal fou à repérer dans ses propres rangs des pédophiles, et même ceux qui ont eu déjà une condamnation !!!! un comble. Le ministre de francois hollande viré pour avoir employé sa gamine en tant qu'assistante parlementaire alors qu'elle était en stage en belgique. Il fut l'un des premiers à tirer à boulets rouges sur filions .Jean jaures possédait un hôtel particulier alors qu'il fut un immense et respectable socialiste. il considérait jésus comme le meilleur des hommes (idem pour moi) mais il a rapidement cessé de croire aux dogmes de la religion catho. ( comme moi) . Ce grand homme, humaniste et bien plus encore, pensait que le silence éternel des espaces infinis étaient effrayants. Il posait la question suivante: comprendre cet infini est il à la portée de l'esprit humain? Bergson lui même était convaincu que " les hommes en blouse blanche sont incapable d'appréhender les phénomènes de la vie". Ces grands hommes étaient excusable. La science moderne nous à donné quelques réponses . Jacque MONO, "le hasard et la nécessité" prix nobel de chimie, nous donne une formidable réponse sur la vie. ( proteogenese, ..) Stephen AWKIN nous instruit de l'intrication des particules , de l'unification des forces et de la théorie quantique. ( et bien plus encore: vous êtes tous des génies dit il) L'univers, la connaissance, l'indulgence, le progrès, le doute et la volonté de bien faire, l'esprit chevaleresque et le plaisir d'offrir, le gout de l'entraide... Dois je poursuivre pour que tu ouvres les yeux sur ce qu'est réellement notre humanité, et que tu arrêtes de pillier le christianisme en ajoutant à la blessure l'insulte de nous faire croire que les journalistes sont en train de nous sauver. Je te remercie de m'avoir lu. SaXo

Wahou, un collègue psy...enfin...pas psychiatre, trop de certitude et diagnostique plus que discutable, non pardon, je dirais plutôt, sans le moindre fondement. Pas psychologue non plus, défaut de modération, manque d'empathie. Heuuuu, pas psychanalyste, trop jeune pour exprimer avec une telle certitude, affirmer sans réserve qu'il y a un lien de cause à effet entre le dévouement et la passion d'élever les ames et le surgissement d'une pathologie de l'esprit. À ce sujet, je ne vois pas bien le rapport avec la "frustration" évoquée. Non vraiment, je ne vois pas. L'immense bonheur d'éduquer les ames engendrerai une frustration ??? étonnante corrélation , à moins de n'accorder aucune valeur au sentiments platonique, .... bon je m arrêté la. philkeun: "..fait dans ce but..." évite nous la théorie du complot stp, et ouvre tes livres d'histoire. Et si je peux me permettre, je te rappel que LA BIBLE n'est pas un livre D'HISTOIRE, c'est un livre D'IDÉES. Ca compte les idées...lol J'oubliais: la proportion de pedophile et biologiquement déterminée, la science de l'haptonomie nous enseigne qu'il s'agit bien d'un besoin existentiel, un besoin reptilien désastreux . ainsi le taux de ces personnes est partout le même , s'exprimant avec plus de visibilité, pardon, avec moins de retenue chez les personnes en contacte avec les enfants. Enfin, les moniteurs et directeurs des centre de vacances ne devraient, selon vos dires, n'avoir aucune raison d'être frustrés. Bise à tous

Lol, je vais t'étrangler . Le patron ne fait qu'un seul cheque à l'urssaf, caisse de retraite etc... dont le montant est la somme des 2 charges. ( la salariale et la patronale). Si le calcul de ces 2 charges est évidemment different, selon les aides de l'état , les exonérations de ceci ou cela, à repartir sur la patronale ou la salariale etc......Cela ne change en rien au fait que LE MONTANT TOTALE DE CES CHARGES EST hinerrant à l'emploie du salarié. L'employeur fait UN SEUL cheque de ces deux charges au nom de la participation du travailleur au financement de notre état ,et organismes divers, au nom de sa retraite, protection social, solidarité, retraite, assurer chômage taxe apprentissage etc..

ok c'est parfaitement clair. elle perçoit 24 euros pour 2 heures et ne supporte aucune charge. Jje me demande ce qui a bien plus induire DDR en erreur , j'irai le relire. Aurais tu la gentillesse de me donner ton avis sur cette idée que je défend, ou plutôt du doute qui anime ma certitude au sujet de la structure de ces salaires. Tu pourrais m'éclairer de ta pensée sur mon topic forum: salaire brut, net, arnaque psychologique? en te remerciant par avance SaXo ( je me suis abonné chez toi...je maitrise mal le logiciel. lol PS: tu pourrais quand même lui lâcher quelques euros de plus, la p'ove dame !!! Mrd.....noooooon je blague, je taquine ...

non mon ami DDR. Tu retombe dans le piège de l'existence du salaire brut. Et tu considères donc que l'employé paye une part des charges et ainsi diminue sont salaire pour enfin ne percevoir que le net. C'est faux. S'il perd quelque chose, ce n'est pas la charge salariale, c'est l'intégralité de la charge appliqué à sont salaire soit: la patronale plus la salarial.

je ne comprends pas. c'est ouest, l'employeur qui paye la totalité des charges de sa femme de ménage. Pourquoi attribuer une partie de cette charge comme si elle sortait du portefeuille de cette dame, et l autre à ouest. c'est ouest l'employeur qui fait un seul règlement pour les 2. Je ne comprends DDR lol @DroitDeRéponse A ok je modifie mon post pour finaliser: Non, définitivement , la femme de ménage ne perd pas sa charge dite salariale, soit 7 euros sur les 17,40 ! ELLE PERD LA TOTALITÉ des 17E40 que sont employeur verse à l'état, participation nécessaire et obligatoire à notre oeuvre collective imputable à sont emploie.

@ DroitDeRéponse Tu connais mon ami mon opinion sur ce sujet. Un salarié coute à son entreprise: salaire net + brut ( charges salariales) + charges patronales. L'employeur ne fait qu'un seul cheque aux differents organismes et paye ainsi la totalité des charges inhérentes à la présence de l'employé. C'est logique, efficace, rien à redire à ce sujet. En revanche lorsque l'institue insee nous apprends que 85% des salaries français répondent à la question: Quel est votre cout à l'entreprise, donc quel est votre salaire total charges comprises, ils répondent: SALAIRE BRUT. Il s'agit la d'une arnaque psychologique qui ne se justifie aucunement les savants calculs appliqué aucharges dites patronales ou dites salariale. Le tout est sont salaire, et il n'y a qu'une seule charge que l'on pourrais qualifier de patronale car payée par l'employeur, ou salariale car issu de cette ponction ( énorme) sur sont salaire. Il s'agit là de noyer le poisson afin d'atenuer aux yeux des salariés l'importance du prélèvement réalisé sur son "SALAIRE". Personne ne peux douter du fait que l'employeur préférerait donner à son employé la totalité de ce qu'il lui coute. Ainsi les votes, les choix stratégiques societaux, franchise médicale ( même tre faible), jour de carences, économie sur le médicaments etc etc les impliqueraient bien davantage. bien amicalement à vous relire

Génial! J'aime vraiment ta justesse. Dans ce monde, pardon, cette culture (la notre) qui se plait à critiquer et reprocher, critiquer. Bravo et merci Oui certainement, mais il existe une méthode semble t il extra: relire depuis la fin, lire en arrière. Ainsi notre intuition est mise à mal et la réalité de notre texte nous apparait.

je viens de te lire avant d aller rendre l âme ds mon lit. J'ai comme un doute proche d'une certitude que je me trompe. je regarde ça demain.. Amuse toi à me lire plus bas, tu me diras si c'était nul ou drôle, ton avis donc. et mille excuses si je t'ai attribué les écrit d'un autre

Ca c'est de la boule puante de luxe, du grand art ! honneur au fouille merde qui enfonce le clou. Il est de coutume de ne pas ponctionner financièrement un agriculteur éleveur lors d'un fermage lorsque la contrepartie lui rend la vie plus facile. Il est maitre de son choix. Oui cela est interdit, oui l'état est perdant ( TVA issue de la vente des consommables volatilisée perte de recettes et d'impôts pour la boucherie d'en face..). Fillon aurait mieux fait de prendre son pognon plutôt que de s'accorder avec le fermier qui exploite ses terres . Le sous entendu est aussi évident qu'affligeant: " Ce con de riche de Fillon fait payer un droit de fermage à de pauvres petits tout mignons paysans qui exploitent ses terres; Et de surcroit, ce sale bourge de fillon se fait payer en kilo de viande pour pas payer sa bouffe. Alors puisse que nous sommes en plein déballage médiatique, je me suis amusé à parodier nos respectables journaleux. Voici: .......de surcroit, ce bourge de fillon se fait payer en kilo de viande pour pas payer sa bouffe......Au vu de ces révélations, nous sommes en droit d'affirmer qu'il bouffe même pas tout et jette la viande à ses chiens de race dressés pour un coût exorbitant mais qu'il a accepté de financer afin d'assurer sa sécurité quand il va faire pipi dans la cabane au fond du jardin, cabane qui sans le moindre doute est bâtie en bois exotique rare. Nos enquêteurs en concluent que le dénommé fillon est co responsable dans une mesure non négligeable de la disparition des forets primaires. Mais revenons à l'incroyable histoire de ce contrat passé entre nos deux protagonistes. Nos investigations nous portent à croire, la manoeuvre de FILLON fut impériale: La soubrette du quatrième étage nous l'a certifié. Il savait pouvoir bénéficier, lors de cet arrangement innommable et à l'insu des pauvres fermiers incompétents en la matière, d'un avantage non négligeable: la diminution de son revenu imposable ! Il a su avec une incroyable et malicieuse habileté mener cette négociations complexe face à des adversaires redoutablement efficaces , rompus à l'exercice du négoce, habitués qu'ils sont des foires à bestiaux! Drapé dans son ego démesuré ,dont nous avons pris soin depuis toujours et pour encore longtemps de taire l'existence ( déontologie oblige), le roi FILLON parvint à garder le secret de cette ingénieuse et capitale information, évitant ainsi d'en perdre l'avantage lors des négociations du fameux contrat. Une fois ce maudit contrat signé, la rigueur comptable du sieur fillon à pris toute sa dimension.. Devant l'impossibilité qu'il a encore à ce jour de toucher à son magot, Il a sournoisement déposé mois après mois le fruit de cette économie durement pigeonnée au fisc et a pu ainsi s'offrir la salopette rouge et verte dont nous publierons la photo dans notre prochaine édition. Cette salopette est d' une importance capitale; Elle relèveras son image du " type au costard noir" lors de la traversée hebdomadaire de son domaine sous les flash des photographes. Ils découvrirons un personnage champêtre à ses heures ( d'ou la couleur verte), les deux railleurs rouges de part et d'autre du pantalon ont pour mission de le distinguer des authentiques jardiniers. Il nous a confié apprécier cette rayure sur la couture du pantalon qui lui rappelais vaguement une période chère à son coeur, sans pour autant parvenir à mettre le doigt sur les lieux et dates. Il se souvient bien en revanche qu'il s'agissait d'un endroit rangé et ordonné en tout points, avec des gars toujours tirés à quatre épingles, Il m'a confié se souvenir en particulier du sentiment de plénitude qui l'animait lorsque ses yeux se posaient sur la coutures frontale des pantalons de ses camarades parfaitement repassé. Notre journal soucieux de faire toute la lumière sur cette salopette, nous avons obtenus à force de persuasion de précieux renseignements. Le pape archevêque ( si si, il est pape et évêque .... mais si c'est possible, c'est son assistante parlementaire qui nous l'a dit; En plus c'est sa femme, pourquoi nous aurait elle confiés des faux renseignements; Elle devrait savoir que les journalistes ne badinent pas avec la vérité. ) Francois FILLON nous a confié avoir longuement hésité à acheter aux vrais jardiniers des salopettes transparentes. Il était lassé de toujours avoir à leur expliquer que couber l'échine pour planter c'est bien, mais à condition de toujours relever la tête afin de localiser les journalistes, et ne jamais se retrouver sur la trajectoire visuelle du capitaine amiral FILLON. Il semblerait que ils ont trouvés toutes sortes d'excuses, Ils ont même voulu lui faire croire que 5 d'entre eux avaient mal au coup au même moment et le même jour, sous prétexte qu'il avaient replanté ensemble les compositions florales au sol de la grande allée. . Qui peut croire un truc pareil, inutile d'être médecin pour savoir que se faire mal tous ensemble au même endroit du coup et le même jour c'est pas possible. On s'est bien marré quand il m'a confiés cela. Mais le cout exorbitant de ces tenues l'en a découragé. Souhaitant garder le silence sur ces questions d'argents, nous avons du enquêter par nous même et nous sommes en mesure de confirmer que le cout de ces salopettes de jardin avoisine la somme de 18 euro l'unité. C'est à n'en pas douter, car sur la fois du chat qui arpente régulièrement la propriété du seigneur FILLON, que nous apprenons à l'instant que le dit châtelain abreuve de moqueries le couple de paysans signataires du contrat incriminé au motif qu'il n'on pas tiré avantage lors des négociations, du bénéfice induit au profit du seigneur fillon. La rédaction a jugée inutile de préciser que le mépris de l'empereur FILLON à l'égard du bas peuple est monnaie courante; Notre rôle est d'enquêter et d'informer en évitant tout partit pris nuisible à la diffusion impartiale et complète de l'information. La charge de l'accusation revient au procureur, et il arrive parfois qu'il nous coiffe sur le poteau . Il est même parvenu lors de certaines enquêtes à jouir de ses attributions et passer lui même les menottes au contrevenant . Déontologie oblige, nos investigateurs se sont fait un devoir de reculer d'un pas , se promettant à voie basse qu'il choperont le type eux même à la prochaine.. Il est de notoriété publique que maitre fillon se plaint régulièrement de ne pas pouvoir taper dans ses légitimes économies placées dans les paradis fiscaux dont nous tairons les noms aussi longtemps qu'il nous sera possible de résister à la demande du public. Notre objectif est clair: tenir à tout prix jusqu'a la prochaine parution de notre périodique ; déontologie oblige. Le docteur FILLON est confiant quand à sa capacité au lendemain de son élection à lever la surveillance financière odieusement menées contre ces sympathiques petites iles qui ne demandent qu'a rendre service. Notre rédaction chef nous en fait souvent l'éloge; Il est incroyablement cultivé au point de connaitre le nom de chacune de ces iles, alors qu'il ne s'y rend qu'une journée ou deux maxi tous les cinq ans. Je rends hommage à son excellente mémoire. Àu sujet de ces magnifiques petites iles (dont nous taisons le nom, j'y tiens) nous suspectons le futur président FILLON d'avoir programmé son élection à la présidence dans le seul but d'en tirer un avantage personnel et user ainsi de son influence exiger la levée des contrôle financiers insulaires. Soucieux de ne jamais diffuser des informations erronées , et faute d'en avoir eu la confirmation nous continuons à garder le silence sur ces accusations. À ce jour nous ne pouvons rien affirmer, faute de preuves. Nos plus grands reporters sont sur le coup, et ne détiennent malheureusement que les preuves fabriquées par leurs soins. Vous comprendrez la complexité de la tache s'agissant de récupérer des documents authentiques; L' affaire est sensible. Nous nous engageons devant nos lecteur à prendre toutes mesures utiles à la continuité de l'information. Afin de respecter la charte signée avec nos talentueux imprimeurs-faussaires, nous nous engageons à leur laisser l'accès à la cafeteriat durant la totalité des 48 heures qui suivront leur licenciement motivé par la baisse d'activité. Le président FILLON nous a affirmé que le risque d'une action prudhomale de ces bouseux pleins d'encre et de cambouis travaillant au sous sol crasseux et bruyant ne se fera jamais, tant, lui président, il prendra de cours les défenseurs communistes et dégénérés du droit du travail. Le terme lui même de prudhomme nous as t il dit, sera effacé des livres de classe, et une circulaire ministérielle est déjà prête imprimée, mettant en garde contre les peines et amendes encourues à l évocation de cette institution nauséabonde, ce simulacre de tribunal collectiviste et dévoyé. Mais revenons à l'affaire qui nous occupe. Concernant l'acquisition de preuves tangibles et documents originaux et dans l'éventualité fort probable d'un échec, nous nous engageons à réembaucher nos ouvriers imprimeurs faussaires qui ne manquerons pas de réaliser avec talent les preuves alternatives utiles à l'émergence de notre vérité. Nous appliquerons , conformément au droit FILLON, la règle de réduction de 75% du salaire à travail égale bien entendu, lorsqu'il s'agit du départ puis du retour d u même ouvrier. Apres tout nos entreprises ne sont pas responsables d'une baisse d'activité, et nos département marketing et commerciaux on bien le droit de faire peter le champagne trois quatre fois par semaine. Le morale est primordial pour assurer les ventes par correspondance. Mais le gredin s'est dépassé lorsqu'il a porté les chaussures en zébi expansé héritées de son grand père, relançant ainsi la polémique sur les animaux en voie de disparition. La panique qui s'en est suivie et dont il est indéniablement responsable autour de la rareté et la disparition prochaine du dit animal, à accélérer le nombre de prélèvements par des braconniers dont on connait les difficultés . Inutile donc de leur jeter la pierre. Il arrive qu'une telle situation nous oblige à rompre notre code de conduite afin de venir en aide à ces pauvres braconniers démunis,. quelques mots bien placés vont faire porter le chapeau à d'autres. Nos lecteurs comprendrons que sans nous autres les journalistes, aucun autre abrutis serait capable de rester planté à filmer sans bouger son cul un accidenté sanguinolent, qui aveuglé par son sang et étourdi en état de choc, s'apprête à enjamber le pont de l'autoroute. C'est un métier , la première fois c'est dur, je conseil toujours de détourner le regard lors de l'impact du corps au sol tout en gardant la camera orientée vers sa cible . Geste technique de haut niveau et révélateur d'une méprise parfaite de la saisie de l'événement. Oui je sais c'est dur et c'est pour cela que j'aime mon métier. Signé: GéGé le journaleux, assistant en second du sous chef du chef des assistants du rédacteur en chef. J'espère vous avoir un peu fait marrer. Je vous avoue que je suis mort de fatigue pour avoir écrit cela en une soirée, mais je me suis bien amusé; Toute ressemblance avec des personnes existantes etc...etc... lol

ooh passons; aurais je dû mieux m'exprimer et dire: tu n'as cessé d'affirmer sa culpabilité au regard des quelques éléments en notre possession que tu as considéré comme d'indiscutables preuves à charge. J'ai bon la? lol ( je ne me moque pas, je me trouve une excuse pour l'emploie du mot "accusé" qui, tu as eu raison de le souligner, est un peu réducteur.

Merci pour ces information que j'ai eu le plaisir de découvrir. Mais je n'ai rien trouvé au sujet du phénomène d'entretient? Peux tu m'expliquer, sans aucune ironie ni malveillance de ma part, comment une analyse aussi convenable n'intègre pas le fait qu'une dette remboursée dans une fourchette de temps, ne signifie pas la fin de"LA DETTE". Il sera évident pour tout le monde qu'elle se renouvelle chaque jour fluctuant avec nos dépenses et dans une moindre importance en fonction de la "duration modifiée" concept financier qui ne tient compte que des fluctuations monétaires, du capital,des intérêts, et d'un petit nombre d'autres facteurs. Pour faire simple, nous vivons au dessus de nos moyens et nous devons penser à nos enfants.

Ou deux ou trois collaborateurs très mal payés voir pas du tout pour l'un d'entre eux s'agissant des étudiants en fin de cycle, fac de droit et grandes écoles, et garder la somme restante dans sa poche. Il s'agit donc bien d'une enveloppe parlementaire fixée par l'état et cette dernière est utilisée à la discrétion des élus. Publication du journal " Le Plus-nouvelobs septembre 2012 : Les parlementaires n'ont pas à justifier de leurs dépenses. La plus part d'entre eux conservent une grande partie de leur indemnité dans leur poche. Je me souviens que l'argument massu de ces élus était le suivant: "Cet argent nous sert à acheter les locaux de nos permanences. c'est un investissement qui nous permettra de réduire le cout locatif à long terme." Ils se sont bien gardés de parler des conséquences d'une non réélection,l' occasion pour eux de récupérer ce bien foncier en leur nom propre, au motif qu'il avait été payé par la fameuse enveloppe. Le détournement de fonds public est patent, tangible au plus haut point. Je n'ose pas imaginer le montant des sommes ainsi détournées. Je n'ai aucune intention cachée. Ces fait méritaient d'être cités pour leur gravité propre, et ils ne modèrent en rien l'importance des fautes PRÉSUMÉES de Mr Fillon. Contrairement à la liberté, le droit est peu relatif. LA LIBERTÉ OPPRIME, LE DROIT AFFRANCHI. ( pauvres députés libres de leurs dépenses, opprimés par les tentations du petit diable qui les habite ) À vous relire.

Ok. je reconnais que tu t'es bien défendu et je cèdes à tes arguments par générosité et par respect pour ce bel effort; ( non je blague mais c'est sincère) enfin, la plus part d'entre eux sauf un. Le respect inconditionnel de la présomption d'innocence que tu as oublié de t'imposer à toi même. J'imagine bien que cela t'es venu à l'esprit, mais tu n'as pas revendiqué cet impératif de réserve. Et non tu n'as pas demandé sa condamnation, tu l'as juste accusé sans aucune réserve . Passons. J'espère qu'a l'occasions de futurs débats, tu feras preuve de la même compréhension et indulgence à l'égard des mots d'autres forumeurs. Tu seras alors à quel point le messages ( au sens "idée") passe mieux, et tu seras étonné du plaisir que cela apporte de ne chercher QU'A SE COMPRENDRE ET SEULEMENT SE COMPRENDRE. Ne te méprends pas, je ne retire aucune gloire à te dire cela, se serait même plutôt le contraire. Je prends le risque de passer pour un mec qui se la pète, mais je tenais à prendre ce risque pour toi et nos lecteurs. c'est un message simple et terriblement efficace , il faut tenter de l'appliquer; tenter par tous les moyens de modérer nos ardeurs, assouplir nos positions pour n'avoir plus à polémiquer mais simplement dialoguer, écouter, apprendre des autres, repenser nos certitudes etc.. ( on y parvient pas toujours, et je m'en suis voulu d'avoir été un peu abrupte avec toi parfois. Je tentais par tous les moyens de te faire comprendre qu'il est parfois plus avisé d'avoir une "quasi certitude" plutôt qu'une certitude. Bien amicalement Saxo

tu as raison sur la rémunération. broder? reconnais moi la simple curiosité de faire le tour des circonstances possibles. Je ne crois rien. je réfléchis par écrit avec toi Je ne fais rien de personnel tu sais? j'écris toujours au conditionnel, j'envisage différentes interprétations des faits; Tu ne peux pas douter de cela avec le nombre de "SI" et autres conditionnels que j'ai employé . Je dénonce ceux qui affirment détenir la vérité et qui accusent sans réserve . j'ai écrit que tout accusé mérite une défense, et que j'allais revêtir l'habit du défenseur, assurer la contradiction légitime et nécessaire dans notre débat .( au tout début) Enfin tu n'as rien à redire sur le fait de fouler aux pieds la présomption d'innocence. Tu aurais pu au moins en dire un petit mot, à demi mot Tu as ecrit: Mme fillon modeste... n'as tu pas compris que je parlais d'une pathologie de l'anxiété?

Alors qui a fait le boulot? un bénévole de science po?

vertigePS à dit: ".... aider à éradiquer la pauvreté, s'y mettre ensemble.....ne pas contester encore et toujours, ...ne pas rejeté les riches, les patrons, mieux penser nos syndicats...." En un mot: mieux s'entendre. Tu trouve cela binaire ? Les uns et les autres, nous devrions apprendre à réagir autrement. Ici, j'aurais bien vu une réponse du genre: " tu as raison, nous devons faire des efforts les uns et les autres et avancer dans une même direction. Mais la colère aidant, cela n'est pas facile"

C'est une blague? Septembre 2015, Atlantico: 30000 euros de dettes publiques à la naissance. Lire de Bernard Spitz : On achève bien les jeunes, publié chez GRASSET Maître des requêtes au Conseil d’État, ancien conseiller du Premier ministre Michel Rocard, Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/30-000-euros-dette-publique-naissance-etc-maux-jeunesse-francaise-en-15-chiffres-2314256.html#WEmI2XqFvRTd4EwT.99 AGORA. novembre 2008: Avant le crack boursier, le bébé français trouvait une dette de 20 000 euros dans son berceau. (dette de l'état, secu et collectivités locales).

Bon, je vais essayer d'être bref pour qu'enfin tu comprennes. J'ai souvent précisé que vos certitudes méritaient réflexion .Les arguments apparement indiscutables peuvent prendre une tout autre signification pour peu qu'ils soient analysés et repensés dans un contexte different. ( tu comprendras en lisant plus bas, au sujet des paroles de penelope Fillon.) J'ai tenté de vous ouvrir les yeux sur d'autres circonstances, d'autre points de vue. j'ai tout au long des débats précisé cela avec force. Pourquoi ne veux tu pas comprendre que l'énoncé des faits bruts ne suffit pas à rendre la justice. Pourquoi ne veux tu pas, au moins, te poser la question.; faire preuve de modération dans ton jugement. Accepter d'y mettre un bémol, conscient que la vérité est parfois bien cachée en tout ou partie. émettre des réserves, évoquer le doute est du simple bon sens. Le doute est un outil essentiel pour la justice. Est ce que je viens à présent de défendre un point de vu ou son contraire alimentant ainsi la polémique? L'extrapolation avait pour but de faire émerger de nouvelles circonstances, et je l ai toujours précisé, il s'agissait de prendre en compte d'éventuels nouveaux évènement moins apparents mais probables et argumentés. (probables ou envisageables, mais pas certains) J'ai toujours écrit que je prenais en compte votre point de vue, vous suggèrent simplement de modérer vos certitudes. Tu as écrit: " Quant à la médiocrité ambiante je ne vois pas en quoi tu y échapperais plus que les autres, tu es juste là sur un forum à donner ton avis et ainsi alimenter la polémique ! " Oui, évidement, tu ne vois pas,.... Des jugements hâtifs, populaires et médiatiques, le non respect de la présomption d'innocence auquel s'ajoute le refus du principe de précaution ou d'incertitude; et je passe sur les insultes et accusations de tous ordre à l'égard de Fillon. Le qualificatif de médiocre t'apparait il plus à propos? Tu as écrit: "la femme de Fillon déclare qu'elle n'est pas l'assistante de son mari, et tu n'en tiens pas compte," Je t'ai répondu à ce sujet dans un précédent message. Soit tu ne l'as pas lu, soit tu trouves que les arguments de Mr Fillon à ce sujet et auquel j'adhère ne sont pas crédibles . Dans cette dernière éventualité, j'attends très sincèrement que tu mettes à mal mes explications, plutôt que de relire encore et encore les paroles jamais anodines de Mme Fillon. ( ne la prends pas pour une cruche stp) ( pour faire simple et t'éviter de remonter 3 pages en arrière, Penelope a pris grand soin d'échafauder un mur protecteur pour se protéger des médias et d'une pesante notoriété. Qui peut savoir si, loin du bruit médiatique, elle n'aura pas bossé 12 H par jour durant de longues années?.....Ou pas ? Il y a bien longtemps que je cherchais une raison à ces paroles. Quelle femme d'un élu politique répète ce genre de chose à qui veut l'entendre? si ce n'est pour une bonne raison qui la concerne intimement. ( appréhension, désorientation au contact du public etc..) . Detourner l'attention de son " éventuelle charge" ne l'aura pas empêché de bosser sur d"éventuels " dossiers. Si cela s'avérait exacte, lui reconnaitrais tu son droit à travailler dans l'ombre? ...je l'espère. ( j ai bien dis " SI" ) Zut, j'ai pas été bref.

Et pim, tu retombes dans le piège. Vole, emploies fictifs, émoluments excessifs.. Tu t'assoies allègrement sur la présomption d'innocence. Mais j'oubliais, tu l'as déjà jugé puisque tu as lu les journaux. De plus je ne le défends pas, je n'ai cessé d'émettre des doutes et d'expliquer qu'il était de notre devoir d'envisager d'autres circonstances que celles décrites dans les journaux. J'ai largement argumenté à ce sujet, tandis que tu me fais un résumé de la presse.Quelle analyse! Tu as écrit: "Je me demande aussi qui a fait le boulot pour lequel il a payé sa femme et ses enfants. " Le pape certainement , je doute que "ma sorcière bien aimée" en fût capable. Qui est pathétique?

Ce que tu dis est intéressant. S'il s'agit d'avoir profité légalement du moindre denier accordé à nos élus, je n'y vois aucun problème moral et même plutôt une absence de faiblesse qui consisterait à se payer " un peu moins pour afficher une bonne conscience". Si il s'agit d'avoir employé ses enfants qu'il a formé lui même sans aucun doute, je n'y vois encore aucun problème morale. Il aurait été bien con de s'entourer de jeunes assistants sortis de science po qu'il ne connaissait pas. la encore la médisance typiquement française va y trouver à redire. Enfin, employer sa femme est parfaitement légitime ( comme 30 % de nos députés) compte tenu de sa formation juridique. Quel est l'imbecile qui s'en serait privé ? Alors, le problème moral se résume à la réelle activité de sa femme et de ses enfants. J'ai bien mon avis ( déjà évoqué precedement et argumenté) mais attendons la décision de justice. Accordes moi ceci: Notre peuple fait preuve d'une grande immoralité en ne respectant pas la présomption d'innocence. Une grande partie de nos concitoyens l'ont déjà jugé, et cette immaturité me désole. Personnellement je continue à douter dans l'attente de la décision policière.

Certain intervenants sont tout de même allés jusqu'a dire que penelope était "minime à la maison", et que francois Fillon lui accorde si peut d'intérêt qu'il n'a pas jugé utile de l'informer de son statut de salariée. Ce n'est pas juste ignoble, c'est stupide et malveillant et de façon incompréhensible , il semble que cela plaise à certain. Médire et critiquer un caractère très français que l'on devrait dépasser tant il ronge notre société .

@menonTu as raison, car entre mauvaise fois, esprits fermés, jalousie, partie pris et attachement idéologique , je remarque que personne n'a fait le moindre pas en avant. J'avais pourtant cru être suffisamment diplomate pour tenter de nous rapprocher vers un consensus même atténué. Je vais suivre ton conseil. Merci