saxopap

Tu ne veux pas comprendre et j'en suis désolé, je me suis largement expliqué sur le sujet. Mais j'y retourne avec plaisir, fort de mes convictions apolitiques et humanistes. tu dis: ...." il me semble qu'il n'y a pas besoin que Mélenchon le précise...tendance à diviser...." face à un parti aussi extreme que le FN, un vrai leader passe outre tous les danger. Confiants de la fidélité de ses troupes, il ordonne, dirige, accompagne les choix fondamentaux que bien des gens fatigués et en mal de vivre auront du mal à faire; risquant de céder à la réthorique populiste de Mme Le Pen. La question n'est plus alors de savoir si ça se fera tout seul, au gré des vents, par ce que c'est logique dans le parti des LI, que chacun sait ce qu'il a à faire, etc...etc... NON ! Un leader a confiance en ses troupes, il les dirigé leur imposant de faire ce choix la et pas un autre au regard du danger ! Mélanchon me déçoit sur ce coup.

C'est pourtant mélenchon qui le dit: "il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour deviner ce que je vais faire, mais je ne le dis pas pour que vous puissiez rester regroupés», a-t-il déclaré à ses militants dans une vidéo postée sur YouTube. «Mon rôle est de vous aider à rester groupés. D'être la force qui va appeler, qui va rassembler», a-t-il ajouté." SaxoPap: Le penses tu vraiment? Un humaniste, collectiviste , aux belles idées issues des pensées de socrate, père de la politique, de la connaissance et de la liberté n'aurait pas à lever le petit doigt contre les idées très discutables du FN? Je suis sidéré par le replis sur sois, l'égoïsme, l'opportunisme, le manque de solidarité, un un mot l'absence totale de valeurs de ceux qui prétendent défendre les ouvriers, la veuve et l'orphelin. Ils condamnent bien évidemment le FN, aujourd'hui, comme hier, comme demain. Mais ils refusent de tomber forcément dans un autre piège qui se revendique comme "unique action légitime" dans l'opposition du FN, et ne se laissent pas aveugler au poins d'oublier qu'il faut, dans le même temps, s'opposer à une vision elle aussi nocive à la société (pas dans la même teneur, mais nuisible malgré tout). La finance? . Ainsi tu es en train de m'expliquer qu'il est difficile de courir 2 lièvres à la fois, lutter contre les extrêmes et contre la finance. Valides tu encore tes mots qui vont suivre ? ( manque de réflexion...) Dois je comprendre que tu mets Mr MACRON et son parti au même niveau que le FN ? Pour un collectiviste, ton humanisme est bien étonnant . Et donc l'existence de ces tergiversations suffisent à les justifier! Et la peur d'une altération, dispersion du mouvement justifie de détourner les yeux. Wahou, quel opportunisme malsain et lache, vous devriez avoir bien plus confiance en vous. certain de ce qui vous uni, et fier de combattre ensemble ce qui est inacceptable...mais bon...je me répète Le bon sens. Celui qui te fait dire que nommer un candidat d'autorité sans un mandat des adhérents n'est pas acceptable. Cela s'appel le risque, et ne pas le prendre serait un calcul méprisable au regard des sympathisants . tu as écrit plus haut : "tomber dans l' "évidence" m'apparaît surtout comme un manque total de réflexion : Je te reconnais le mérite de conclure sur cette " évidence".

Désolé d'insister mais ce n'est vraiment pas malin de prendre un tel risque avec le FN. Les gens sont malheureux et peuvent adhérer à des rhétoriques populistes aux conséquences grandissimes . Il faut les diriger car ils ont confiance en leur leader. Celui ci se dérobe...( je m'en suis largement expliqué

Mais non. 30% blanc au premier tour, élection annulée et candidats virés. on recommence avec d'autres têtes . ON propose un nouveau choix au peuple. Blanc ne va jamais au deuxième tour.

Ton post est intéressant, mais je ne suis pas certain que tu réalises à quel point tous ces arguments incitent à penser que le mouvement des insoumis est d'une étonnante fragilité. Ils se refuse à intervenir face à un parti extreme, de peur que son mouvement ne se disperse. ??? Preserver la dynamique... ??? ...source de divisions.... alors qu'une opposition franche à un parti extreme aurait du participer à resserrer les liens entre adhérents, motiver les troupes dans un combat commun, élevant les esprits et les âmes, fiers du devoir accompli et rodés aux batailles pour entamer les législatives . Je suis en train de me demander si je suis le seul a avoir été profondément émus par " germinal ". Emile ZOLA doit se retourner dans sa tombe.

Le penses tu vraiment? Un humaniste, collectiviste , aux belles idées issues des pensées de socrate, père de la politique, de la connaissance et de la liberté n'aurait pas à lever le petit doigt contre les idées très discutables du FN? Je suis sidéré par le replis sur sois, l'égoïsme, l'opportunisme, le manque de solidarité, un un mot l'absence totale de valeurs de ceux qui prétendent défendre les ouvriers, la veuve et l'orphelin.

ahahahah t'es un terrible, j'adore, le roi du contradictoire. Alors: Donc Macron 24%, Le Pen 21% vaudraient plus que 30% blancs ? Tu sais que la démocratie est le "moins mauvais des systèmes" . Rebattre les cartes au motif que 10 millions de votants se sont déplacés pour dire : NON, pas eux n'est pas anti-démocratique. En revanche, les ignorer le serait. Et au nom de quel principe imposerais tu un président porté par 8 millions de votants, alors que 10 millions d'entre eux le refusent? Barouin, sarko, jupé etc..même combat. Demerde toi pour en trouver un moins douteux Si il vaut plus, car à 10 millions de rejets ( blancs) on ne peut accepter cette élection . S'il gagne, des nouveaux candidats se présentent. Mr Blanc disparait..mdr tu m'uses loool

Oui j'avais vu cela. Donc vote blanc qui profite à Mme Le Pen. Je ne comprends toujours pas...merci quand même Enfin..si je comprends que Mr Melanchon n'a pas le courage de passer outre son idéologie collectiviste alors que la situation ne supporte aucune hésitation ni faiblesse face à Mme Le Pen. Je l'aimais bien...la...humm quand à justifier cette dérobade face au danger au motif de la liberté de choix de " gens". Hoooo, est ce digne d'un chef? Je repete que je l'aime bien, mais que c'est décevant lorsque certains grands hommes ne parviennent pas à passer outre leur idéologie ( idem pour les écologistes, les exemples sont nombreux:)

Ah? Si 15/20 millions de français disent : Non non, ces candidats ne sont pas dignes. Cela ne vaut rien. Tu auras compris que c'est un recours qui ne sera utilisé que ds des cas extrêmes. Vas faire voter 15/20 millions de type bulletin blanc. il faudrait vraiment que les candidats en tête des sondages soient des farfelus ( et il y en a) Peut on imaginer que le candidat arrivé en tête, lui puisse se représenter...pkoi pas.. à reflexionner.

je viens de répondre. Cet argument sophiste n'est pas digne de cet homme généreux. Je ne le comprends pas. Ils aurait un stratégie législative qu'il ferait passer avant sont devoir . Je ne comprends pas. Laisser choisir? pourquoi? au cas ou des gens malheureux et mal informés auraient la faiblesse de voter le Mme Le Pen ? ?? je suis attéré de cette négligence impardonnable de la part d'un homme généreux....Au motif de la liberté de choix? Il est l'homme de l'art. Perso quand je vais chez mon dentiste, je l'écoute . ( mais peut être suis je en train de commettre une erreur quelque part..? Je cherche..

Je t'adore et t'admire car tu es l'un des rares à parvenir à me faire douter parfois... 20 ou 30% de votes blancs premier tour, tous les candidats n'ont plus le droit de se représenter, barouin prend la place de fillon etc..... on refait dans le mois qui suit un premier tour avec uniquement des nouveaux candidats. ( les suppléants annoncés ou pas...à voir etc..) ansi une mobilisation vote blanc devient fonctionnelle. Imagine que l'on voit survenir un jour en tête des sondages deux candidats extrêmes . On fait quoi? Le charisme joue un rôle trop trop important aux yeux des gens. Les suppléants seront sans aucun doute moins " tribun".

Au risque de me répéter, je suis étonné que Mr Melanchon considère que la fin justifie les moyens. Il laisse augmenter le volume des votants de Mme le pen et participe ainsi à sa crédibilité croissante, au motif qu'il a tel ou tel autres objectifs..?? j'avoue être étonné, à moins qu'il ne me manque quelques éléments justifiants cela. Contrairement à ce qui est très souvent dit, le premier devoir d'un représentant du peuple n'est pas d'être élu, ou réélu selon sa situation, sont premier devoir est défendre les valeurs de notre patrie, accueil, fraternité etc..quelque en soient les conséquences . (pardon, je n'affirme rien, je donne mon avis, ce que moi même j'ai toujours eu comme règle de conduite)

Toujours et encore très, trop, pragmatique DDR. Les 75 autres n'existent pas, tu en seras dac n'est ce pas? Ils sont, 5, 12, 18, 3 % etc...., par conséquent leur vote n'est pas nul, il est insuffisant pour accorder le passage au deuxième tour à tel ou tel candidat. Mais en soit ce n'est pas la seule raison, tu doit ajouter dans ce raisonnement ( équation...lol le matheux ) les 35% qui se sont déplacés pour affirmer leur oppositions aux candidats en liste par leur vote blanc. Cela ne se produira que très rarement, mais mettre en place cet outil permettra peut être un jour d'éviter que nous nous retrouvions devant des candidats à ce point farfelus qu'il risqueraient de mettre la nation en danger. Une mobilisation de 35% de votes blancs au premier tour serait alors notre seule chance d'échapper à cela. Concernant le changement d'idéologie, je n'en vois pas la raison. Nous sommes tous des socialistes, de DEBRÉ à CHABAN, de GISCAR à ROCARD, DE FABIUS À JUPÉ... la france est Socialiste. Le sujet étant donc ramené à la seule valeur ou médiocrité des personnes, et ne peut que faire émerger les moins arrivistes d'entre eux. Perso je préférais Francois Barouin à fillon, ségolène à hollande , balladur à chirac, Rocard à Pierre Mauroy etc... Il ne s'agit donc pas d'espérer que la moitié de la france au premier tour se retrouve sur un même projet/ candidat, mais s'équipe d'un outil la préservant des extrêmes .

Alors ça c'est édifiant ! je te parle amicalement au cours des derniers messages et tu persistes à me prendre de haut. Cela ne me dérange pas, mais je suis étonné, surpris, incrédule et curieux de percevoir dans tes mots un tel ego. Te rends tu compte que tu ne parviens pas à lire un message volontairement courtois ou amicale sans douter de sa nature sincère. Concernant DDR, je me suis permis dernièrement de donner mon avis sur un sujet de math ( 2+2=6...etc) en utilisant un raisonnement analogique. J'ai argumenté en deux ou trois messages, puis il a eu la gentillesse de me prouver que je me trompais. IL a écrit pour cela 4 ou 5 messages de calculs et bon nombre d'explications, me démontrant ( et à tous nos lecteurs) que 2+2 pouvait être égal à 6 ( ainsi que 2 au carré. Fais stp un saut sur nos contenus pour comprendre ou mieux connaitre les personnes qui se proposent de t'écouter honnêtement. PS. je t'avais pourtant demandé de ne plus utiliser ce ton sarcastique lorsque je t'ai assuré de mes intentions sincères à te lire et dialoguer. Je jette l'éponge et ne te répondrai plus. Pffff je dis cela sachant pertinemment que je n'aurai jamais le courage ou la bêtise têtue de ne plus dialoguer avec toi si d'aventure d'autres sujets croisaient nos chemins.

Oui tu as certainement raison. Mais ne pense tu pas qu'il serait temps pour nos élus de relever la tête, faire CE QU IL FAUT, et non pas ce qui leur va bien? je pense à Mr MELANCHON qui devrait avec force motiver ses troupes afin de minimiser le score de Mme Le pen. Et fi de la démocratie participative collectiviste consensuelle collégiale et ...pfff...mdr De la décision par le chef que diable ! Et si tu as raison, alors l'opportunisme, la médiocrité et le calcul perso perdure dans notre france si forte et qui a besoin d'hommes si courageux... Dac, dommage, j'aurais bien papoté avec un Melanchoniste, curieux de comprendre, ou d'apprendre, ce que "germinale" vient faire à notre époque. Aucune animosité dans mes propos, j'aime comprendre. Bye alors PLS maker PS: @DroitDeRéponse est très juste, très rigoureux, tu aurais certainement gagné à débattre pied à pied avec lui.

je suis certain que vous êtes une personne intéressante , passionnée, mais la encore vous détournez mon conseil amicale et sincère. Nous pourrions parler longuement des philosophes de l'antiquité, des erreurs qu'ils ont commises et des formidables observations ( trigones pythagoriciens etc..) qui ont éclairé notre renaissance . Mais très honnêtement, je n'arrive pas à comprendre comment une personne qui apprécie Mr MELANCHON accablé de formidables idéaux humanistes qu'il consent à partager inlassablement, puisse s'attrister à ce point d'un si noble débat. Je passe outre vos remarques à mon égard sur "le sophisme", et vous serai gré de ne plus m'en faire le reproche, c'était une boutade. Enfin, qui suis je? telle était bien votre question. Et bien je m'efforce d'être honnête, patient, et de partager certaine de mes connaissances avec ceux qui apprécient d'en lire les mots. J'espère vous relire avec la conviction que vous êtes écouté, rien de plus. PS: ok pour les info, je n ai pas lu l'autre sujet

Dommage. Vos convictions méritent d'être défendues, non pas pour ce qu'elles sont, mais parce qu'elles sont vôtre. L'indulgence, la diplomatie et la persévérance vous font défaut, et je regrette que cette discussion ait été, à mes yeux, aussi opaque. Bien amicalement.

Et donc au deuxième tour, un président est élu en ayant fait environ 25% . au premier avec en prime 50 ou 49 ( pas important) des citoyens , pardon, 50 +25 qui ne voulaient pas de lui. Je pense même qu'une élection à 25% de blancs devrait être annulée . Notre nation a les moyens d'être un modèle

Incroyable !! Le compromis est très utile parfois. Pas seulement par ce que nous savons que le dialogue est possible avec Macron, quelque soit notre classe sociale, mais surtout par ce que Mme Marine LEPEN use et abuse d'une réthorique qui ne laisse aucune place à la compétence. Sorry pour ceux qui l'aiment bien, cela est mon modeste avis.

dac. Mais quelle autre solution y a t'il? Le polype bureau nomme? Pkoi pas, ils sont plus compétents que nous et à ce sujet je répète que la démocratie est le "moins mauvais des systèmes ". J'aime mon pays, ses libertés , sa démocratie, même s'il faut bien admettre certain défauts incontournables. Au risque de déplaire, je pense que de nombreuses décisions doivent être prises par des chefs. Mr MELANCHON aurait dû taper du point sur la table si tant est qu'il soit lui même convaincu de la nécessité d'ecarter le Front.

HONTE À CELUI QUI SE TAIT. Georges CLEMENCEAU

ça se défend .. sauf que si 3 socialo se présentent et compte tenu de leur ego surdimensionné, aucun ne cède sa place, plus de socialo au 2 tour...idem pour tous les autres partis..j avoue ne pas avoir la solution.

HONTE À CELUI QUI SE TAIT Georges Clemenceau