saxopap

je te comprends. J'en reste sans voix ...j espère alors que nous aurons des échanges fructueux. je n étais pas conscient de ton implication.

Wahou, t'envoies du bois là. lol Nous sommes en train de cartographier l'univers, celui ci est fini. L'infini est une réalité observable lors de phénomènes dont tu n'imagines pas la simplicité ( paradoxes de zenon, 3/400 après JC environ..) Dieu: je viens d'en parler, en donner mon sentiment lors du message qui précède le tien . Nos questions existentielles? oooh oui, nous avons une multitudes de réponse ( haptonomie...) et fort heureusement un fantastique chemin à parcourir encore. ÊTRE humain et religion, t'as tout juste, génial pour ton âge, respect et bravo à toi.

Je suis un "scientifique" croyant. Ne vous marrez svp. lol Je ne voudrais surtout pas heurter, juste contribuer, apporter une pierre à l 'édifice de nos sentiments religieux. Dieu n'set pas qualifiable ( perfection etc..) il est au-delà de nous, au- delà de toute chose. Nous sommes des croyants, pas des " sachants". ( croire c'est ne pas savoir). Ainsi, je me suis toujours gardé de donner une identité à dieu, une existence à la portée de ma merveilleuse subjectivité humaine, le moteur de notre liberté de décision. La foi n'est pas seulement une croyance, c'est surtout une expérience . lol, t'es vilain là. Exister est un fait, Vivre est un art qui consiste à passer de l'ignorance à la connaissance et de la peur à l'amour! Nos imperfections sont un cadeau du ciel, une formidable envie de vivre, découvrir, batailler pour comprendre, mesurer analyser....un moteur permanent. Merci mon dieu, t'as bien joué le coup. Ta question se résume donc ainsi: Dieu et sa création . Dieu ne crée pas, il n'existe ni n'agit pas. Il est en nous et en toute chose. Notre croyance nous pousse à aider notre prochain..et tant d'autres choses, et dieu lui même n'as rien à y voir, il est non localisé, non existant, présent et existant de toute choses. C'est difficile à capter hein? cela est un chemin, une expérience, un idéal, rien de comparable avec la théorie quantique, l'intrication ...etc dont nous perçons peu à peu les mystères ;

je viens de le vérifier, ma réponse sur la comparaison jésus/jiadiste était bien adressé à azed1967. Comment aurais je pu faire autrement en citant son message afin d'y répondre? Je suis désolé que le logiciel du forum vous/ nous ai perturbé à plusieurs reprises. ( vous même, anatole et azed1967) Je pense qu'une réorganisation des fichiers se fera , je l ai déjà constaté, ce soft est très fiable. Lol Alors je ne vous aurais pas convaincu de la fondamentale bienveillance de jésus, quelque put être sa nature despotique à la lecture des sources de azed1967 que vous avez validé. Je ne peut pas comprendre l'intérêt qu'il y a à décrypter la nature du christ, les preuves scientifiquement historiques faisant défaut. En revanche, son message de bonté est parvenu jusqu'à nous et nous a structuré, rejetant les lois naturelles ( de la jungle), concept incroyablement novateur à son époque. ( le règne de la loi du plus fort) Bonne journée

Honteuse moquerie. Son engagement politique prend alors une certaine legitimité. Sa colère et sa peine procèdent d'une perte dont on ne se remet jamais. Son écrit sur les croyants: " .....Et c'est aussi pour ça que l'église catholique perd "des ouailles".... Parce qu'ils confondent religion et tradition....... " Rien de bien grave à mes yeux. Non croyant lui même, il ne peut blasphémer, tu devrais savoir cela, car nos dieu nous demandent de pardonner, non de punir; tu devrais savoir aussi cela. " va te jeter à la mer.." est une expression imagée d'une violence très relative. À la lecture de ton élégante conclusion et de tes mots dans leur ensemble, je serais curieux de savoir quel est ce dieu auquel tu crois tant et qui t'absous d'un tel comportement. Personnellement je n'en voit aucun. Probablement est il né atypique de tes méandres intellectuels, formé à ta convenance . À NE PAS TE RELIRE.

Scènon a ecrit: Vous êtes vraiment étrange ! On vous affirme que “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”. Vous demandez d'illustrer cette affirmation. Azed vous livre alors une série de citations qui montre très exactement pourquoi “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”, et vous lui reprochez ensuite de “piocher ce qui l'amuse” ! Saxopap je me suis largement expliqué sur le biais de confirmation, cette erreur cognitive qui consiste à ne rechercher que les preuves de ce que l'on croit déjà. De plus, je vous demande depuis mes nombreux messages d'ouvrir les yeux sur les résultats qu'a obtenu jésus . Si l'emergence de sociétés judeo-chretiennes aux idéaux humanistes ne représente rien pour vous, je vous souhaite d'en percevoir un jour l'importance. Vos certitudes concernant la nature "belliqueuse" ou du moins le caractère bien trempé du christ ne mérite pas un débat . Le résultat obtenu, reconnaissez le, est d'une toute autre dimension. Sincèrement, pensez vous utile d'argumenter sur le tempérament de jésus, fondé sur des écrits d'un autre temps, ou plutôt admettre que son message humaniste est d'une telle puissance qu'il a traversé les siècles et est à l'origine de nos principes et valeurs altruistes. Je vous abandonne à vos recherches de " preuves archéologiques" qui n'ont de preuves que le non. Votre question était dans l'esprit: " sur quoi basez vous votre croyance en la bonté naturelle de l'homme jésus christ. Oui, ma réponse fut brève : "Son message." je devine qu'elle ne vous a pas convenu, pourtant je venais de m'en expliquer plus longuement ( encadré ci-joint) car la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions. UNE dernière précision : Un combat d'idée est passionnant, mais si vous percevez cela comme une agression, évitez alors vous même de m'affirmer sans retenue que la preuve est faite, ( selon vos dires précédents ) ( je reconnais que vous avez modéré cette certitude un peu plus tard) le débat clos, mon questionnement infondé. ( la poutre et la paille....lol..merci jésus .) Bien amicalement SaXo

Ma patience est sans limite. Ainsi, lorsque tu auras la bonté de répondre à mon questionnement longuement évoqué, je serai le plus heureux des hommes. Dois je te repeter que les références bibliques me semblent discutables au regard des objectifs et du discour de jésus. Ton avis exprimé avec tes mots m'aurait interressé. Enfin je suis profondément désolé de constater ton incroyable comparaison, jésus / jihadistes !! Certes l'histoire se répète car personne ne l'écoute . le Monde grec et romain, sanguinaire appliquant la loi du plus fort au mépris de la veuve de l'orphelin fut le reflet d'une époque. Cette époque est évidemment révolue. l'expérience que nous avons des sociétés aux structures juridiques politiques variées devrait inspirer les Jihadistest dont tu parles. Je resume: jesus se battait ds un monde sanguinaire, ces affreux djihadistes ont sous leurs yeux la réussite , le bonheur que les sociétés judo chrétiennes ont laborieusement construite. Le siècle des lumières, montesquieu, rousseau etc.. l'enfance reconnue etc..

lol, prouver? la science? Une croyance, un chemin....te viendrais tu à l'idée de prouver l'affection que tu avais pour un proche décédé? demanderais tu à la science de le faire? NON, oublie la science car ça n'est pas son rôle, et encore moins sa compétence.

Tu joues à quoi là Pales ? je n'ai pas été le dernier à ferrailler, débattre pied à pied avec les opinions de francelibre. Mais comment t'autorises tu cette réthorique à 2 balles s'agissant de la mort de son frère ? Une telle immoralité mériterait ton exclusion, et je pese mes mots. !!! La moindre des choses serait de présenter tes excuses à francelibre, mais en auras tu le courage? Dans la négative, je n'ai qu'un conseil à te donner: vas te jeter à la mer ! Tu nous en sors des belles avec une regularité étonnante.

Il y a 10 heures, Francelibre a dit : Un islamiste, c'est quelqu'un qui tente d'imposer l'islam, d'imposer l'esclavagisme au nom d'Allah, l'esclavagisme de cette religion, qui c'est elle-même baptisé soumission.... Moi, ce Dieu esclavagiste, qui exige que l'on se soumette à ces lois, il n'y a pas de place pour lui dans ma vie ! Des assassins, il y a en a de toutes les origines culturelles, certes ! Mais force est de reconnaître que l'islamisme de certains encourage le terrorisme à coups de Coran.... Mais enfin, ou est votre bon sens historique? Avez vous conscience des conditions de vie à l'époque de l'ancien testament ? Misere, guerre, maladie, famine, guerre, travail arasant, et encore guerre etc... L'invention d'un dieu punisseur fut dans ces conditions une nécessité. Proposer à ces populations un au-delà meilleur via être supérieur rude , vigilant, puissant, modérateur et juge en toute choses fut une nécessité, un premier pas vers une hiérarchie existentielle. ( je me comporte bien, la vie est très dure ici bas, mais un au-delà paradisiaque m'attends. alors pas de souci, je m'accroche!) Et tout ça c'était AVANT, l'ancien testament est un livre d'idées dont les messages concernent une autre époque. Alors jacky, dans ton appart bien chauffé et avec l'assurance de remplir ta gamelle ce soir et les jours qui suivent, tu ne devrais pas avoir grand peine à trouver un qualificatif plus adapté à ce ou ces "DIEU" archaïques. de toute évidence, l'homme ne né pas vertueux, il le devient. Ces different dieu en leur temps ont fait progresser les sociétés humaines vers un idéal . Les atermoiements des hommes relèvent de leur seule responsabilité. Enfin, si on, vous, pouviez arrêter de citer l'ancien testament dont les idées ne sont plus d'actualité, cela rendrait le débat moins erratique . Les assassins d'aujourd'hui n'ont aucune excuse car il ont sous leurs yeux le modele de nos sociétés démocratiques, pacifiques. Un modele qui je le souhaite sera l'avenir de nos enfants. bise

Faut pas déconer quand même ! merde un peu de respect pour les autres. Un minimum d'intimité pour vos croyances. Nous sommes ensembles !!! tous ensemble !!!!! faites pas genre " nous on est un groupe à part" ! L'insulte ne vient pas de la tenue vestimentaire. L'insulte est dans l'expression sans la moindre MODERATION du communautarisme. Désolé, cette image m'agresse et me déçois . Aller go go go, on se fait tous des petits groupes de nous.! les bretons avec les bretons, idem pour les catalans, les ch'timi les marseillais qui se mettent sur la gueule avec les parigos, les corses etc... Non sérieux, y'en a pas une qui a dit aux autres: " he les filles, c'est pas cool pour les autres gens de s'habiller en religieuse. on a pas signé, pi les p'tit français de france en france de la france de chez nous, ça va leur faire bizarre non? la manif c'est pour notre bouffe dans notre maison de chez nous entre nous françaises croyantes . Aller les filles, on va être un paquet en manif dans les rues, on évite de faire péter un max de noir ok? Suis je bete, elles n'y ont tout simplement pas pensé; oups, Tiens, ça me fait penser à un truc. L'autre fois j'étais au foot en tribune, un caniar ( soleil) de ouf ; pas con, j'avais pris mon sombrero. le top, trop bien. Ok ok, les gars autour étaient super emmerdés; hooooooo on est dans un pays libre j'ai le droit non !!!!

Merci pour ta franchise. Ce sont tes mots que et ceux d @azed1967 que je voulais lire. Les ref sont pléthores, . oui pardon, désolé pour cet enmellage de pinceaux dont je suis coutumier Ma patience est sans limite. Ainsi, lorsque tu auras la bonté de répondre à mon questionnement longuement évoqué, je serai le plus heureux des hommes. Dois je te repeter que les références bibliques me semblent discutables au regard des objectifs et du discour de jésus. Ton avis exprimé avec tes mots m'aurait interressé. Enfin je suis profondément désolé de constater ton incroyable comparaison, jésus / jihadistes !! Certes l'histoire se répète car personne ne l'écoute . le Monde grec et romain, sanguinaire appliquant la loi du plus fort au mépris de la veuve de l'orphelin fut le reflet d'une époque. Cette époque est évidemment révolue. l'expérience que nous avons des sociétés aux structures juridiques politiques variées devrait inspirer les Jihadistest dont tu parles. Je resume: jesus se battait ds un monde sanguinaire, ces affreux djihadistes ont sous leurs yeux la réussite , le bonheur que les sociétés judo chrétiennes ont laborieusement construite. Le siècle des lumières, montesquieu, rousseau etc.. l'enfance reconnue etc.. Soit aimable de ne pas comparer ces affreux avec jésus . Merci Son message !!!!! pffff

oooh zut alors avec la loi...j'y ai droit j'y ai droit...pfffff Tu connais mon indulgence et le respect que je tente d'avoir envers tout et pour tous. Mais ça suffit!!! gamine vire ton foulard, fais un grand sourire à cet imbecile d'assesseur . ( ce que d'ailleurs elle a fait, preuve d'une grande gentillesse, bon sens, compréhension , respect et simplicité. Bravo à elle ! Mais évoquer loi, plainte, avocat et procédure concernant la taille des bananes d'importation ou le droit à ne pas porter de culotte avec un bluejean troué au genou, ça commence à me courir. On s'adapte, on fait des efforts, on simplifie, on respect, on se met au boulot. Mauvais conseil jacky, désolé. Bise la oui !! fonce , ce sont des pètes couilles qui ne respectent rien et ne font que ce qui les arrange au mépris de leurs voisins . Pas de pitié !! lol

Oooooh non jacky. nous en avons déjà parlé. On oublie ce gros mal éduqué qui tient ce bureau de vote depuis des heures ( petard ça doit être super brise menu) On enlève le chapeau, la casquette le kebab et les chaussettes si ça peut lui faire plaisir,i, on lui dit : ok ok chef, désolé, et on passe à autre chose. sans dec, on va pas faire péter des mois de procédures couteuses pour une histoire de chapeau non? Imagines tu le taf des juges, leur surcharge de travail, tout ça pour un benêt moyen qui se la pète en ordonnant le retrait du foulard de la tête d'une gamine. Un peu de REALISME SVP les amis. Merci Maintenant que j'y pense, j'ai une question existentiel qui me taraude: La branche du voisin dépassé de mon mur!! j'y fait un procès ? si si, il est dans sont tord.!!! J'ai bien un sécateur, mais zut de zut, c'est SA branche après tout!

Lol, le droit écrit napoléonien Roooo le vilain...mdr Ansi tu accorderais plus de crédits à ta réflexion qu'a des écrits dont la concordance avec la nature de jésus semble suspecte. Merci vraiment de faire ce pas en avant. bien amicalement Saxo

authentiques: de qui je suis étrange: parce que j accordé à jésus l immense mérite d avoir lancé ces idées inconcevables à l époque. Bien, interlocuteur bas du front, sans analyse, argumenté d'écrits qui poseraient question à tout un chacun . Suivie d'une réflexion qui ne peut trouver la moindre concordance entre le type qui innove pour le bien de l'humanité ( jésus), et celui décrit dans vos textes qui est un autoritaire extrémiste d'exigences, accusateur , menacent , esclavagiste et prêt à défoncer le mec qui fait pas comme il veut! Je ne juge pas, j'évoque, je présente , si ça t'en bouge pas une pour reflexionner sur cette somme d'info contradictoires ! Je jette l'éponge et vous attribue la coupe des benêts moyens, vainqueurs psychorigides de ce modeste débat par pourvoyage de références " authentiques" ! ben vi Un éclair de génie vous permettrait il de suivre le fil de mes objections, plutôt que tristement ( médiocrement) marteler la véracité de vos références.... je ne désespère pas de lire vos mots qui trouveraient un compromis , une justification à cet étonnant paradoxe du message de jésus . merci à vous relire

ok ok, le pape à enfermé les enfants ds des stades et les a ex"cité....pfff arrêté...ne nous parles plus de 400 ans en arrière stp comment dire que tu es impardonnable sans être trop dur ?? ok: :des guerres de dominations, de structurations des sociétés, sans aucun appel aux choix démocratiques des grecs... ok ok Le temps sociétal, long car chacun veut bouffer ds le gâteau ( ces abrutis ne respectent en rien jésus) mais l obligation de structure s'impose. bien 16 idem : renaissance, droits de l'enfance, montesquieu, voltaire rousseau etc...prem encyclopédie des sciences et techniques: DIDERO .... alors j'en ai vraiment pleins les bottes que des pingouins comme toi se gargarisent du " chacun pour sa gueule" alors que des CLEMENCEAU, , blum, lafayette, Napo et ses potes se soient bougés le tronion pour faire un CODE CIVILE, Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux. Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourrais je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ. Mettons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes. j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris. Voici pourquoi: lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu. Dieu, un peu moins con lui dit: STOP tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin. Bien Nouveau testament: imagines tu que cela soit possible?? De toute évidence NON. ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense. Une époque furieuse et sanglante. ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques) Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!! Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , ) JESUS le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets. C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste. L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique. Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question leurs positions, et PILATE, le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar" tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs. Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde. l ON resume: 1 Dieu est une essence divine. 2 Jesus christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter loi de la jungle Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux. Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ. Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes. j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris. Voici pourquoi: lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu. Dieu, un peu moins con lui dit: STOP tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin. Bien Nouveau testament: imagines tu que cela soit possible?? De toute évidence NON. ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense. Une époque furieuse et sanglante. ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques) Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!! Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , ) JESUS le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets. C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste. L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique. Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question leurs positions, et PILATE, le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar" tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs. Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde. l ON resume: 1 Dieu est une essence divine. 2 Jesus christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter la loi de la jungle. Il, nous, y sommes arrivé

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux. Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ. Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes. j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris. Voici pourquoi: lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu. Dieu, un peu moins con lui dit: STOP tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin. Bien Nouveau testament: imagines tu que cela soit possible?? De toute évidence NON. ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense. Une époque furieuse et sanglante. ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques) Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!! Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , ) JESUS le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets. C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste. L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique. Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question leurs positions, et PILATE, le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar" tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs. Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde. l ON resume: 1 Dieu est une essence divine. 2 Jesus christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter loi de la jungle 3 tendez l'autre joue. ( le type en face n'ose plus...il reflexionne... puis lache l affaire . on lui demande pardon de lui avoir peté les couilles....on devient les meilleurs amis du monde car je vais lui labourer son champ lorsque il sera bloqué au lit par une sciatique. heeueueueu...à ben vi...le type la..heuuu...ah oui; JESUSU il fait raison !!! j'y aurais pas cru mais vi! super, merci mec. PS: rasoir d'Auckland : " la solution la plus simple est toujours la meilleures.

dommage que tu fasses passer tes " preuves" avant ton bon sens. je te remercie tout de même pour ces infos, en regrettant que tu ne m'ai pas répondu avec tes propres mots, tes propres réflexions. Je regrette que tu n'ai pas fait montre du moindre doute. Ce paradoxe ( pour faire simple) entre la nature " belliqueuse" de jésus et le message de bonté dont nous gardons tous le souvenir ne t'as pas interpellé. dommage. Notre débat aurait gagné en courtoisie et qualité. Bien amicalement

absurde ! l'équilibre chretiens paiens à certe duré quelques siècles après l'empereur constantin.( concile de nissé) ( qui avait besoin d'une administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine ) des hommes contre des hommes...triste mais c'est ainsi. Rien a voir avec le message de jésus . - Jesus un messie en islam? wha, super info..meme mes gamins de 12 ans le savent. En revanche il faudra que tu me fasses un tableau des similitudes entre jésus et Mahomet 600 ans après . Super mignon tout ces dieux ( imaginaires) Jesus lui a bougé les mentalités, un syndicaliste couillu, des messages inédits. le reste on s'en tape, on y croit ou on s'en amuse. ( zeus guerrier sans aucune compassion pour les humains, achille ..etc idem

Car le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparait pas dans ces textes. Jesus ne l'aurait jamais validé. ( il existe une contradiction ancien et nouveau testament c est vrai) -pere pardonnez leur...etc.. -pere pourquoi m'as tu abandonné? ... ( je vous donne le droit de douter, même moi jésus je doute...) pas bête le type, des messages simples et qui feront le tour de l'humanité. alors la soumission, l'obéissance aveugle, les menaces, etc... tu crois vraiment que ça pouvait être son truc? hmmm, j'ai un doute.

argumente stp. tu as pioché ce qui t'amuses. Des milliers de pages .... validation subjective, precedement expliquée, une vue partielle, minimaliste et triée à ton gré de l'histoire du christ. Ok, les évangiles se résument à cela...ok ok... et je suis de mauvaise foi?

tu realises quelle était cette époque ? un mec charismatique, qui balance des trucs impossibles ( égalité des hommes, pardon, amour etc..) qui pourrait croire à un bisounours? Un chef de guerre oui, une guerre pour la paix et l amour, un martin luther king, un Chee Guevara ...etc...OUI! Ces citations bidons ne prouvent rien. Un "doux jesus" ? qui peut croire cela? un dur, un solide, un passionné, un Nelson MANDELA...