saxopap

Cela mérite réflexion. L'amour est contagieux, il peut nous surprendre, nous éblouir, être perçue comme un merveilleux cadeau puis s'étendre aux gens qui nous entourent, dépassant alors notre volonté restreinte, le sentiment nous échappe . Il n'est certes pas délétère, mais la vigilance s'impose. Comment obtenir alors l' information idéalement empirique dans ce contexte de pure affect . Les mots dithyrambiques au regard de nos informations précédentes dont les valeurs suggèrent une réelle compétence idéologique et doctrinale nous renseignent enfin sur notre destinée, levant les incertitudes logiques pour ne pas dire quantiques . Afin de ne pas contredire tes mots, mes dires incertains évoquerons le vivre en sois, le penser en intrinsèque à l'âme humaine tristement éloignée de cette noble nature riche et apaisante , multifactorielle par essence, dont l'écriture ne saurait traduire son immortalité sans trahir sa nécessaire et imposante fécondité. Pour en terminer, la question mérite d'être posée: l'âme pense t elle toujours comme nous le suggérer la théorie de l'intention, perfectible et immortelle fidèle à la compétence du tout ? À vous relire

Et? t'as un cul bordé de nouilles, c'est toi qui choisit ! Et tu repars dans tes exigences inutiles. On s'en fout de la profondeur. Tu pourras bouquiner tranquillement , avec une personne dont tu n'as pas le droit d'exiger d'elle qu'elle s'intéresse aux mêmes choses que toi. Décidément c 'est dommage que tu ne sois pas convaincu de cela. certainement pas. L'amour peut survenir bien plus tard, lorsque la bonté, la gentillesse ou las simplicité de ton amoureuse titillera au fil des années le VRAI sentiment amoureux.

Ben si tu n'est pas attiré , et fi de tes arguments incongrus, ne vas pas lui rouler un patin! Passe à une autre.

Et alors? va tu lui reprocher d'être une gentille personne, généreuse etc...? Tu me fais penser à la Rochefoucault ( qui était pas un idiot) il disait: aimer une femme intelligente est un plaisir d'homosexuel ca vazut pas grand chose, mais juste pour dire que ton intellect souhaite " les âmes", tu ne devrais pas exiger cela pour elle ! une tres bonne personne, un peu douce, indulgente et naïve FERA TON BONHEUR, À LA CONDITION QUE TU N'EXIGES PAS D'ELLE CE QUI FAIT ta force, ta croyance ou ta condition. Si elle te plait, ne lui demandes pas d'adhérer à tes concepts...avoir ta culture ou que sais je? elle te surprendra par la complémentarité qu'elle t'apportera

l'accompagner, la charmer, la réconforter...montrer que tu es solide et protecteur..on a rien sans rien nous les mec. fo se bouger!

??? cela s'appel se faire escroquer. Qui peut prétendre qu'il aurait évité ce piège? Et à nouveau tu vois le verre à moitié vide. Soit malin: si cette dame s'est faire embrouillé, c'est qu'elle est naïve et pas calculatrice. Une qualité tu ne trouves pas.? Le besoin d'amour est une lumière. Donner par générosité et par amour n'est pas coupable. de meme pour elle? tu rêves ! une femme est indécise, elle se pose des questions, ne veut pas souffrir ou s'engager trop vite...etc... C'est à toi de mener la danse FORT DE TON ATTIRANCE POUR ELLE.

Oui c'est un peu vrai. Mais notre amour repose sur des bases simples accessibles à tous: - avoir un physique avantageux ( tres avantageux pour ma part) - être complice dans la vie sinon elle va se gratter pour ...ce que tu sais. - j'ose à peine parler des performances libidineuses , j'évite de faire des jaloux. - Mais plus important, ne jamais se facher ni crier. Nous avons peiné à trouver une solution. Mon sens naturel de l'organisation, mes qualités innées, mon aptitude à diriger ainsi mon autorité naturelle et mon charisme particulier ( je ne vais pas tout citer, ça serait prétentieux ) nous ont permis de traverser les dernières décennies avec un minimum de dommages collatéraux. Je n'ai jamais usé de violence. >Je répugne à cela. J'ai alors opté pour la cravache, et il faut bien avouer que les résultats sont là. La troupe obéit au doit et à l'oeil à peine je lève ce misérable et innocent morceau de cuir. Il fallait juste y pensé. Comme quoi parfois il faut arrêter de psykoter. Pour conclure, je pense que tu as raison. Pour qui s'en donne les moyens, "se détermine l'entente des sentiments intensifs." Sorry j ai repris ton texte, mais tu parles compliqué alors pardonne moi. Merci Doliprane obligatoire pour ceux qui m'on lu. Les autres allez vous gratter, fallait lire jusqu'au bout.

Quelques messages avenants et accompagnants. D'autres plus sévères qui ne sont pas inutiles. Notre Hell-Spawn est perdu. Empli ou plutôt écrasé par ses certitudes, il nous sollicite. Il est parfois bien difficile de se débarrasser de nos " certitudes". J'espère cher spawn que chacun des messages te convaincront. L'amour a ses propres règles, bien souvent aériennes ou intuitives mais jamais définies. Juste du courage, de l'indulgence et de l'acceptation de l'autre. Avec ça tu es paré pour prendre la route , te lancer dans la bataille. Tu dois Oublier le reste. Las personne que tu rencontreras te surprendra par ses qualités, certainement éloignées de tes critères. Tu verras, surprise surprise... lol .

Bonsoir Petit pois. Je suis sincèrement interloqué par ton message. Attention à bien me comprendre, je ne le juge pas. Je ne le comprends pas, et cela évidement est de ma faute, pas de la tienne. La branlette intellectuelle sur amour, pas amour, ou pourquoi ou pourquoi pas etc... c'est ainsi que je comprends ton message. Tu nous avais habitué à plus de tendresse ( oui je vous lis comme tout le forum en sous marin parfois, j aime lire vos sentiments..) Ton message ( et plus je le lis, plus je comprends) est un coup de poing sur la table. !! " Tu ne sais pas à quel point la " médiocrité me dérange. Pas au sens dérisoire, mais dans le sens ou je dois alors tenter, avec mes modestes moyens, de redonner un sens, une explication, un éclairage à ceux qui ont perdu leur chemin. Tout bien réfléchi, tu viens de remettre les pendules à l'heure! bien amicalement. Saxo

Bonjour Spawn, il y a quelque temps que nous n'avons pas discuté. Je viens de tout lire. Les sentiments sont variés, les convictions sincères parfois en emportent certain...et ils ont bien le droit ! celui de s'emballer pour une certitude intime. Bien, voici donc mon ami mon modeste avis, mon intime conviction et j'espère que tu ne m'en voudras pas de la " drole" de rigueur que j'emploie s'agissant de l'amour.: _. tu parles de toi, de ce que tu risques, de ce que tu ne peux pas maitriser, etc... Avec toute mon amitié Spawn, tu ne respectes pas, tu ne penses pas, tu n'évoque pas la femme qui est en face de toi. Pour faire simple, l'amour se vit à deux, et le premier de tes devoir est d'accorder la confiance, reconnaitre la valeur etc.. de la femme aimée. Aimer c'est donner sa confiance ! la confiance ne se gagne pas, elle se perd ! ( un homme ou une femme COURAGEUSE donne ! si elle ou il est trompé, pas grave, tu es valeureux ! _ LE PASSÉ: " ..les bras autres hommes etc..." Mais dis donc mon ami, est tu si peut amoureux d'elle que tu lui refuses d'avoir vécu et bien vécu avant toi??? Regarde le verre à moitié plein! Bien au contraire, avec son passé c'est vers toi qu'elle vient. alors sois en fier, ne te turlupine pas le cerveau bêtement ! fais simple: " je suis heureux si ELLE EST HEUREUSE ! et si je me trompe, J'ASSUMERAI MA SOUFFRANCE ! MAIS IL EST HORS DE QUESTION D'ANTICIPER. Je sais que tu es une bonne personne. Tu as le droit de te tromper, et j'espère t'éclairer comme parfois tu l'as fait pour moi sur d autres sujets. Pleins de bises

OOOOh suis mdr. Mon Zena, homme de peu de foi ! hahahahah je te rappel que qui ne tente rien ne vend pas la peau de l'ours lorsqu'elle n'amasse pas mousse ! la boule de neige qui...zut suis perdu ( la faute aux philosophes encore !! pppf)

Dac. Ils te conseilleront sans aucun doute d'installer un anti-virus. Je suis sur Mac donc désolé de ne pas pouvoir t'aider plus.

Je trouve décidément que la philo a ce coté extra de dire autrement, de voir autrement ce que nous pensions " bêtement". Je trouve cette science vraiment particulière, riche, complexe. Elle a ses propres règles et j'ai un réel plaisir de vous lire @aliochaverkiev et toi même. J'aimerais sil vous plait que vous me répondiez à la question suivante: Vous apparait il judicieux que nous donnions notre avis sur les idées/concepts ou réflexions que vous avec la bonté de nous transmettre? Il me semble que le dialogue est éteint. Jamais vous ne répondez à nos remarques. Mais attention, cela n'est surtout pas une critique, juste une véritable question que je me pose. Je comprends ( et je pense parler au nom de tous nos amis forumeurs) que nos sentiments ou idées que nous reprenons à la lecture de vos écrits soient totalement insipides ou stériles à vos yeux. Je ne doute pas que nos " arguments ou sentiments" en réponse à vos écrits soient à ce point " éloignés" de la démarche philosophique que vous n'y trouviez que peu d'intérêt, ou plutôt une distance telle qu'il vous soit difficile de nous répondre. Un petit de votre part à ce sujet nous éclairerait. Merci. Ps: j'ai tres souvent fait l'effort d'expliquer la biologie. Une simple question à nouveau: est il possible de faire la même chose en philo?

Je crois que j'ai oublié un truc essentiel dans ma modeste définition de l'art. Il y avait la maitrise de la technique. Il y avait l'innovation. Mais par dessus tout: CRÉER l'émotion. Je me demande même si ce dernier élément ne suffit pas à lui seul à définir l'art. ( mais je dis cela avec précaution, je n'ai aucune compétence en la matière ). D'autant que j'ai lu un jour qu'exister est un fait, alors que vivre est un art. Mais je me garderai bien de généraliser car il parait que cela ôte à celui qui en abuse tout sens critique. Une question surgit alors. ( plus on progresse et plus nous sommes confrontés à des inconnus nouveau, décidément notre curiosité ne cessera jamais d'être alimentée .( cool non?) ( la science idem lol) Oui donc, sans art, pouvons nous vivre notre existence? Je n'ai pas les compétences de nos amis @aliochaverkiev et @satinvelours, et j'espere qu'ils me pardonnerons de présenter mes simples pensées. Je ne doute pas que de nombreux philosophes ont avant moi répondu ( en mieux) à ces questions toutes mignonnes. ( oui je trouve la question de l'existence toute mignonne). Les indiens d'Amérique du nord avaient une réponse à cela. leur culture prétendait que le plus simple dessin fait avec un bout de charbon de bois sur un caillou tout bête était une oeuvre d'art. Nous avons rangé dans des tiroirs les matheux, les artistes, les gentils et les méchants. Je crois que cela est une erreur. Chacun d'entre nous est un peu tout cela. Alors ne doutons pas que nous vivons notre existence sans modération, fort de notre "talent artistique". lol La bise

Oui? mais je ne comprends pas ton idée de transposition, ...un autre domaine ? Mais pourquoi et surtout comment? Musicien, artiste peintre etc..ont évidement une maitrise de leur technique pour "parfois" faire surgir dans leur propre domaine une création, un objet nouveau, inédit , étonnant, novateur ...Comment pourraient ils le faire en dehors de leur domaine de compétence ? Mais tu as raison aussi car ta question méritait d'être posée. Une idée que je ne comprends pas mais à laquelle je vais réfléchir avec intérêt. Je suis en train de me dire que tu penses ( à juste titre) que l'artiste innovant peut s'inspirer d'autres domaines, situations de vie..pour créer. Certainement aussi oui.

Lol mon zena. ben évidement que nous savions cela. L'imagination, la créativité ! Einstein, visionnaire, résolvant la péri Heli de Mercure ! Chacun se demande ce qu'est l'art: je crois qu'il s'agit de la maitrise de la technique , et de L'INNOVATION. Mr Einstein était un Artiste ! ( avec un grand "A")

Oui, merci tres sincèrement pour ces éclairages. Juste un truc: je voulais juste taquiner @zenalpha, aficionado d'Einstein . lol (enfin, pas que...zena est un matheux , philosophe, biochimiste et ingénieur en mécanique, spécialisé en physique quantique et professant le Grec ancien. L'histoire de l'art ne lui est pas inconnue, mais il n'en fait l'éloge que lors de transactions financières dont le montant dépasse la raison. )

Merci. mais hmmm..peu instructif, mais merci encore zena pour ce lien. L'épisode de la ciguë est un épiphénomène, une légèreté de l'histoire. Je n'ai jamais eu de "Hero". Pourtant , Socrate m'a "touché". Au fait? j'ai lu que Einstein était un gros nulos en Math comparé à Hawking ! Wahou, " je sens que mon zena va me fracasser!

Tu sais @aliochaverkiev, tes mots ne me vexeront jamais. Je suis un observateur passionné et honnête. J'aime le monde, la science et de nombreux sujets. depuis quelque temp, tu doutes de moi, tu te demandes, tu serais prêt à penser qu'il y a " un truc louche"...etc. L'une de mes certitudes ( un exemple) est que la confiance se perd, elle ne se gagne pas. Je donne à tous ma confiance, certain en abuseront et la perdront. Mais jamais je ne mesurerai à quel moment "donner ma confiance durement gagnée". Une terrible et vilaine idée à mes yeux. Souviens toi lorsque j'avais naïvement poursuivi tes mots s'agissant de ton journal. Je te promet que cela fut un immense bonheur pour moi, découvrir alio avec une écriture d'une formidable simplicité, justesse.. Puis ensuite j'ai poursuivi tes écrit en reprenant ton style, et je t'assure que je croyais que tu étais dans le "roman", le fictif. Tu as été merveilleusement gentil . Tu m'as laissé écrire puis tu m'as expliqué que cela était ton journal intime. J'avais fait une bourde, tu as été super indulgent et compréhensif. Pense tu sincèrement que ce même Saxo, puisse être je ne sais quel pèrvert ?? Ou juste un gars qui t'inspire un doute inquiétant au point de m'écrire que tu voudrais bien t'en "éloigner" ? Prends ton temps, ne t'inquiètes surtout pas, écris moi un MP le jour ou tu aimeras entendre mon point de vue. Je ne serai pas toujours là pour toi, je serai toujours la pour toi et tous ceux qui sont des gentils, qui souhaitent être écouté en savoir plus ou juste dire "CouCou". ..Bise

...de cela j'en étais convaincu; ta gentillesse, ton fond propre à aimer l'autre, malgré tes sois disantes insultes auquel je n'ai jamais cru. De cela aussi je ne doutais pas. Ce sont ces raisons qui m'ont poussé à t'accorder "mon credit" à ton égard . Ou nous permettras tu de t'accompagner ? ( avec discrétion, clarté et retenue? mais présence ) ÊTRE seul est une chose. Refuser la simple gentillesse des autres est une...hmmm..erreur? ( je ne suis certain de rien) Sois assuré que je connais cela, je te comprends, et mes pensées t'accompagnent.

Je ne lis pas " l'apologie" de cette manière. Sa vision de la mort est clairement emprunte de curiosité. (arguments cités précédemment ). Utiliser sa triste destinée ne peut vraiment pas entrer dans les " petits papiers" de Socrate. Alors " prétexte pour Socrate d'affirmer ...." ne peut être juste, mais si le fait que tu évoques cela mérite toute notre attention. OOh sincèrement désolé à nouveau ami . Soyons simples: Socrate subit en permanence de nombreuses critiques, dont l'une d'entre elle est subtile: Accuser de peu faire cas de l'avis des " Dieu", mais pourtant revendiquer ses " choix " selon l'avis et conseils des Dieu. Reste une Lame empoisonnée dans sont dos: Tu prétends donc que les dieu t'accompagnent et te guident, bien au delà de ce quils font pour nous? Les plaignants aurons la partie belle à reprocher à Socrate cette relation quasi "mystique". ..Pas vraiment. La cohérence est un attachement profond à une " idée". Etre cohérent signifie appliquer de bout en bout une stratégie. Socrate se refuser à exploiter ses talents d'orateur. La stricte vérité ne pouvait que sortir de sa bouche. User de Rhétorique afin de convaincre lui était insupportable . Ainsi tu as à la fois tord et raison, sa mort fût en cohérence avec sa philo de vie, mais sous alimentée par Socrate lui même non désireux de se défendre devant tant de "bas du Fronts). ...cela je ne le crois pas.. Je pense qu'il ne croyait pas qu'elle était fragile en tant que concept, mais tres discutable de par le nombre des "concernés". ..Oui, je comprends. Mais Socrate soufra de 2 maux: Argumenter que les Dieu l'avaient éclairé dans ses choix. ( une manière de donner vie ou croyance à ces Dieu dont Aristote n'en faisait que peu de cas, sujet dont on l'accusait parmi d'autre.. Mais alors il subissait la critique, la jalousie et même était soupçonné de manipulation. L'accusation ne pouvant plus lui reprocher le " peu de cas" qu'il faisait des Dieux, ALORS pourquoi ces Dieu lui accordaient cette particulière connivence, cet accompagnement privilégié ?? Dans tous les cas, notre bon Socrate se faisait odieusement critiquer. ....hummm...doute..lol ....et commun à bon nombre d'entre nous... ....Sens et savoir? nos sens nous instruisent alors d'un savoir " fragile" ?? Accordes moi quelques seconde mon Tres cher Ami Zena: Nos sens: observé sans aucun doute, un lièvre qui part derrière double une tortue. Nos "sens intuitifs", subjectifs ne peuvent l'expliquer, c'est vrai. ( paradoxe de Zenon etc....) Les Math expliquent comment le lièvre double, c'est vrai. Nos sens ne nous instruisent pas tres souvent d'un "savoir " "FRAGILE", nos sens découvrent, ne doivent pas statuer certe, mais surtout il oriente nos question "Scientifique ". Lol mon cher Zena. j'adore cette question car Aristote lui même a "RÉFUTÉ" l'existence de "L'ACCELERATION". Précepteur d'Alexandre le grand, un homme unique et merveilleusement respectable . Voici ce qu'il dit: "Si l'on jette du haut d'une colline une charrette pleine et une vide, la plus lourde arrivera en premier" J'explique simplement: Une accélération par exemple la pesanteur, une force comme une autre, est de 9,81 m/ secondes carré. Ça veut dire quoi? et bien juste que l'objet lancé du haut d'une colline , parcourt à chaque seconde écoulée presque 10 mètres de plus que le chemin qu'il a parcouru à la seconde précédente. OK? Simple et cool n'est ce pas? La masse n'a aucune action, l'accélération s'applique, mille tonnes ou deux grammes dac? Vous constatez les justes mots de zena, mais aussi l'immense pouvoir de réflexion et de questionnement de l'humain. Très intéressante cette idée maitresse de la "sensation". Les étapes de la coordination motrices sont enfin terminées. Le jeune ADO n'a plus qu'une idée en tête , la recherche de SENSATIONS. Pardon cher satinvelour, tu sais le plaisir de lire souvent tes "visions justes". La SENSATION: L'ado ne cherche à emmerder personne, il recherche clairement des SENSATIONS. Il les vie au mieux comme un paradoxe, une nouvelle imprégnation hormonale dont on lui dit qu'elle est perturbatrice, passagère certe mais source d'une multitude de questionnements . satinvelour décrit " une premiere chose à laquelle on s'accroche...un bouclier contre le désespoir ... Je te comprends mais je suis un peu ennuyé par tes propos. Et si ces nouvelles aptitudes étaient expliquées, enseignées comme de merveilleux nouveaux talents... Hmm. cela serait long à expliquer mais je suis certain que nombreux d'entre vous ont compris . La bise

Une idée tres partisane ....Nos modestes personnes sont éclairées par ces journalistes. Je comprends ton emportement car tu sembles tres érudit sur ces questions. Un peu d'indulgence et de modération te rendrait plus "lisible". ( respectueusement)

Et ben me revoilou, apres 2 bonnes heures de lecture. ouf. Je vais dire deux ou trois truc qui vous surprendrons, ensuite je expliquerai ...( si vous êtes sage!) Ne fais pas ton ado offusqué. Tu tends le bâton à ceux qui s'emploient à te refuser. ( non non, il n'y a pas d'erreur du correcteur ; " réfuter" ? non non. lol) Je ne cesserais de dire que tu es un "Fada" passionnant et passionné; probablement afabulateur, certainement atypique. Perso j'aime, et dispense moi de tes commentaires à la con du genre: SaXo: " je suis inquiet de l'amour incertain, probablement et inévitablement malséant dont je fais l'objet à tes yeux de biche auquel je ne suis pas insensible, pourtant conscient de l'insalubrité de ta personne que je refuse de déconsidérer. Ta perversité dominatrice ne m'entrainera pas dans tes univers dont la noirceur etc... etc..." Tu vois, moi aussi je peux écrire de telle conneries, sois donc heureux, TU N'EST PAS SEUL! ( mais ne m'écris plus ce genre de conneries, sinon je fracasse ta gueule ) ( non mais c'est pas méchant, c'est une image...enfin..hmmm mdr) Je m'en tape le coquillart que cela te touche. Je ne respecte que la vérité, l'honnêteté, la juste pensée. Et quoiqu'il en coute, je ne cesserai jamais d'affirmer ma conviction, à la seule condition qu'elle soit sincère. ( c'est joliment bien dit hein? ...bon j'ai rien dit...enfin si, mais un peu, pas trop beaucoup...bon passons) ...enfin...jaime quand meme bien que tu sois touché ma biche! lol (joke) Ce sont les mots de la personne que j'admire tres sincèrement sur ce forum. Merci mon pote zena !! Il me faut maintenant être violemment sincère avec vous. Oui Alio s'embrouille, nous vend son histoire du gamin dont il se sent responsable s'agissant de lui répondre de la façon la plus " juste" possible sur la question juive, l'antisemitismeté. ! ( toujours pas erreur du correcteur) Question de merde au regard de l'histoire de l'humanité. ( guerres napoléoniennes , Alexandre le grand, esclavagisme, destruction des sociétés africaines, guerres indépendance US, afganistant, grecs contre Perses... etc...) L'info à donner à ce gamin est simple: Martin Luther King: Les sociétés humaines se mettent sur la gueule depuis toujours. Elle utilisent de mauvaises raisons ( religions, expansionnisme ... Il existe pourtant une solution simple: L'AMOUR. Passons, vous avez toute notre reconnaissance pour nous avoir instruit des aspects historiques du truc. J'en viens à l'essentiel: Très peu de compassion à l'égard d'alio,! aucune indulgence face à sa pseudo agressivité, sa stupide revendication, ses critiques à vos égard bien souvent infondées !!! Mais ne voyez vous pas qu'il s'agit d'un homme sensible, passionnément désorienté, soutient inconditionnel de nos gosses casse couilles et benêt en classe de philo, le prof que NOUS AURIONS TOUS AIMÉ AVOIR! Lequel d'entre vous a fait preuve d'abnégation, de soutien face à ce personnage qui n'est que l'image de l'enfant atypique que notre societé regarde " du coin de l'oeil", ALORS QUE CE SONT CES enfants LÀ QUI SAUVERONT NOTRE MONDE! OOOh, facile de se branler sur la diversité, facile de dire qu'on a un pote black et qu'on est pas de fait raciste! Facile de dire que @aliochaverkiev divague, dit n' imp! Facile de le pousser dans les cordes, contre argumenter ses "dires" rocambolesques. je suis moi même, je l'avoue, tombé dans ce piège. On ne m'y reprendra plus! J'ai eu l'impression de pousser un boiteux afin qu'il marche PLUS VITE. ( honte) Zena et Promethée ont forcé mon admiration pour n'avoir pas abusé de cette faiblesse; la faiblesse de NOTRE alio est un spectacle émouvant de contradiction, de subjectivité. Un spectacle que j'ai plaisir à observer émergeant d'un personnage utile à préserver. La question juive? Rien à foutre, alors que tout reste à faire, pour vous, pour moi, pour nous tous. Il ne s'agit que de notre HUMANITÉ. La bise

Oui techniquement tout est ok. Mais nous savons que les enfants rechercheront leur père biologique, pour des raisons affectives, leur désir est existentiel, irraisonné et indispensable à leurs yeux. Alors si un enfant de 14 ans vient sonner à ta porte car il souhaite connaitre son père biologique. Il faut imaginer le choc émotionnel. Que faire, que dire? "Rentre chez toi et oublie moi, tu n'est rien pour moi...." ou : " ..ooh je suis trop content de te rencontrer mon fils, faisons connaissance, appel moi papa ..etc.." Une vraie méduse intellectuelle, un casse tête chinois.... je n'entrevois aucune bonne solution. Et vous?

mère biologique.... retour donc à l'appréciation d'une commission d'experts. Pas de loi.