jecpas

Elle est peut-être zinzin, mais en l’occurrence elle est ministre du logement, pas de l'intérieur ou de la justice, voir première ministre. J'imagine qu'on lui demande de trouver une solution à la problématique des migrants sans logement, qui "marchent sans but, sans s'arrêter, à se demander pour ce soir ils vont pouvoir coucher" ^^ Les riverains se plaignent, les migrants se plaignent, ses boss lui demandent..tu veux qu'elle fasse quoi à par tenter de trouver des logements ?

Tout dépend ce qu'elle nomme "lieux publics". Si, ils ne servent à rien ok, sinon, la planche à billets, c'est pas fait que pour les banques, et construire des logements ne serait pas un luxe en région parisienne.

Des traces de rivières géantes sur Mars http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/systeme-solaire-traces-rivieres-geantes-mars-64056/

Oui, d'ailleurs Pétain était glorifié en partie pour cela. Sa compréhension des critiques militaires, quant à l'accoutrement napoléonien, et le pantalon rouge, faisant des combattants des cibles risibles, lors de la première vraie guerre "moderne" .

L'antisémitisme était très présent en France, et pas simplement durant la capitulation. Exacerbé depuis l'affaire Dreyfus, mais même avant avec des journaux comme "la libre parole" entre autres. Tout cela a selon moi, monté crescendo, pour atteindre son paroxysme au niveau pas seulement français, mais européen, à partir des années 30. Une convergence antisémite entre l'extrême droite très catho, et l'extrême gauche complotiste (ne voyant les juifs que comme de grands banquiers aux manettes). D'ailleurs, l'arrivée de Léon Blum au pouvoir, exacerbe et fait monter l'antisémitisme courant de façon faramineuse. Je ne vais pas m'étendre, mais entre les Rebatet/Maurrassiens/Bietrix etc, on a un tas d'antisémites affirmés et suivis, qui démontrent l'antisémitisme d'une bonne part de la population, avant et pendant le régime de Vichy. Je ne dédouane pas Pétain, je dis qu'il est utilisé de façon malhonnête, de façon à faire penser que la collaboration n'est due qu'à une parenthèse autocratique. Personnellement, j'ai plutôt l'impression qu'il réalisait le rêve de nombreux français, qui après la défaite des nazis, lui ont fait porter l'exclusive faute.

Jacques Brel : Les Bourgeois

Tu oublies le petit (3) Je t'explique en quoi tu es à coté de la plaque. Le pétainisme, c'est selon moi un terme permettant de se dédouaner individuellement, en pointant du doigt un grand méchant. Il ne serait pas nous, il ne serait pas la France de l'époque. Il ne serait qu'une parenthèse autocratique dans l'histoire de France. Je ne suis pas d'accord. Si je porte Etienne de la Boétie en avatar, c'est que son discours de la servitude volontaire, me semble intemporel. Je pense qu'il tapait juste. Je n'admet pas que nous rejetions si facilement la criante démonstration de cette proposition, lors de l'occupation, sur un vieillard, certainement pas plus antisémite que le français moyen de l'époque. La France était antisémite pour une bonne part, et on le sait via les journaux/les caricaturistes/les chansonniers/les écrivains, et plus funestement par les rafles. De fait, je ne comprends pas la volonté actuelle de considérer cette période comme une parenthèse autocratique. C'est limite du foutage de gueule que de se dédouaner derrière l'autre vieux. On ne s'est peut-être pas compris puisque personnellement, j'ai bloqué sur une phrase de Vanneste, disant que (en parlant de Pétain) sa plus grande faute était d'avoir voulu sauver des français, et non la France. Cette dissociation entre français et France, je l'ai trouvé bourgeoise/idéologique/dénigrante au possible. Du coup, j'ai écrit énervé envers sa vision limite aristocratique/pédante. Sinon, en histoire et à l'école, on m'a d'abord apprit Pétain lors de la première guerre mondiale, puis durant la déroute de la seconde, qu'on est venu le chercher pour servir de fusible (c'était dit avec d'autres mots).

Dit p'titfred, à part traiter tout le monde de frontiste, t'as une vie ? Parce que sérieux, pour un gars incapable de penser par soi même, je te trouve bien arrogant.

Je n'ai pas dit que le régime de Vichy n'était pas de base antisémite. Je dis juste que Pétain était un vieillard qu'on a sorti de son placard, et dont on se sert pour amoindrir la lâcheté de nombreux protagonistes, voir de mettre en exergue des idéologies folles comme celle de Vanneste, dont je parlais plus tôt. Pétain n'est qu'un symbole, pas l'unique responsable. L'école républicaine. T'es surement plus fiable lol Les juifs et leur traitement, c'est un peu beaucoup le sujet, quand on parle du régime de Vichy et de Pétain. Ah oui, c'est la thématique abordée sur ce fil.

L’intransigeance allemande quant au sort des juifs étant en France, c'est dés Juin et l'armistice signée à Compiègne qu'elle est effective. Les bombardements sur les réfugiés, étaient un moyen de pression exploité lors des négos. Je n'ai pas dit que c'était le seul objectif.

Pas certain que "le monde" se rappelle de la décision finale. Faut peut-être revenir sur certains pouvoirs des maires, pouvant nous foutre la honte à l'international.

Je louvoie rien du tout, le mec avec qui il débattait, c'était un jeune trentenaire dont je ne connais pas le nom, mais ce qui m'a le plus marqué, c'est le discours de Vanneste. Je vais pas faire semblant de me rappeler ce que son contradicteur disait.

J'ai un boulevard Victor Hugo à coté de chez moi, mais Voltaire, je connais pas. Dans l'éducation nationale, on nous apprend les diverses facettes de Pétain. Il n'est plus le même entre 14/18 et 39/45, mais il n'est pas l'unique fautif, même avec son culte de la personnalité. Par contre, en voyant des politiciens actuels, dire que des vies humaines c'est moins important que l'idée de la France/que son âme, ça me débecte. Ils sont pas là pour autre chose que faire valoir l’intérêt du peuple. La gauche a renoncée à gérer la crise, c'est elle par son renoncement, qui laisse sa place. La "livraison" des juifs allemands est négociée dés le début, lors de la capitulation. Les bombardements des colonnes de réfugiés, étaient un argument pour faire tout accepter pendant les négos.

J'ai vu cette conf sur youtube. En tout cas, c'est surtout Vanneste que je trouvais crade dans son délire "d'âme" de la France à protéger, avant les vies humaines. Je trouvais ce discours bourgeois et déphasé.

L'interdiction des tenues intégrales, en peau de requin, ou je sais plus quoi :p, avec lesquelles tous les records tombaient au début des années 2000, était du même ordre. Ne la dénigre pas ^^.

On demande au conseil d'état, de se positionner sur une tenue de bain On touche le fond

Je ne te pense pas plus cultivé que moi, voir que mon boulanger.

Non non, c'est ce que j'ai ressenti après une conférence avec Christian Vanneste (ump classique), qui expliquait que même si Pétain avait sauvé des français (selon lui), il avait sacrifié l'âme de la France. En gros, il expliquait que l'honneur était à mettre avant les vies humaines, et j'ai trouvé ça dégueulasse

Pétain, c'est un mec du 19e siècle que la gauche est venue chercher pour résoudre un problème du 20e. Son cv de la première guerre mondiale, faisait de lui une icone. Il a composé avec les vainqueurs de la guerre, en restant sur place. Il a fait de la merde, mais sérieux, son opposant (De Gaulle) qui fuit, vous le trouvez plus courageux ? D'ailleurs, quand il a signé avec les allemands de livrer les juifs non français, si je ne me trompe, les bosh menaçaient de bombarder les corridors humanitaires (les français qui fuyaient paname et le nord), si il n'acceptait pas les conditions de reddition. C'est facile de critiquer après coup.

Toujours pas eu de réponse à ma question, qui était de savoir si l'anti fascisme était de l'anti racisme.. C'est pas grave, ostracisez moi :smile2: Je me pose également la question du lien entre l'anti fascisme et l'anarchisme. Dans l'anarchisme, le pouvoir est par définition fasciste (la hiérarchisation), mais ça me pose un problème, puisque à la question dont je n'ai pas eu de réponse, et ce que je pense admis, l'anti fascisme est accouplé à l’antiracisme. Avec donc toute la prégnance historique de l'esclavage et de la colonisation, mais je me demande quel est le curseur le plus important. Notamment quand je vois des blancos antifas, frappant à coups de bâton, un policier noir en le traitant de fasciste (affaire de la voiture de police brûlée). N'y a t-il aucun rapport entre anti fascisme et anti racisme ?

Ola ! Il y a quelques années, j'ai rencontré une copine du lycée que je n'avais pas revu depuis au moins cinq ans, derrière une vitrine dans le red light district, sur Amsterdam. Nos regards se sont croisés, et tout ce que j'ai ressenti, c'est de la gène des deux cotés de la vitre. Du coup, je lui ai demandé une réduc en souvenir du bon vieux temps Je plaisante, j'ai même pas osé lui parler, et ai filé. J'étais mal à l'aise de la voir dans cette condition.

Sinon, perso, je m'en cogne du burkini. C'était juste pour donner mon avis :p