Anatole1949

Ce n'est pas probable du tout, les américains n'ont pas investi massivement dans la défense de l'Ukraine pour ensuite baisser les bras et se faire ridiculiser par la clown du Kremlin.

Parce que tu crois que les russes vont accepter une négociation qui exigerait leur départ de l'Ukraine, les dédommagements, etc ? Tu crois que les ukrainiens vont accepter de céder une partie de leur territoire ?

Qui dit ça ? On pouvait dire cela également en 1940, face à l'Allemagne nazie, la France pour éviter la guerre aurait du négocier (en plus des accords de Munich) et offrir l'Alsace Lorraine aux nazis et les Sudètes et une partie de la Pologne seraient restés aux mains des nazis avec l'assentiment des français, etc... On aurait eu la paix...le temps d'un moment, car tout le monde sait qu'avoir des accords et une paix avec des dictateurs est chose illusoire, mais bon il y a encore des naïfs ou très lâches, pour y croire ! Je suis toujours étonné de voir ici des capitulards comme il y en a eu en 1940. Négocier oui, mais négocier quoi ? Il y a une guerre commencée par dictateur russe, les dégâts en Ukraine sont innombrables les morts civils et miliaires également et pour avoir une paix à ce jour, il faudrait abandonner des territoires ukrainiens aux agresseurs russes qui se présenteront très vite en grands vainqueurs en oubliant que c'est Ukraine qui est la victime ? Négocier avec un dictateur pour avoir une paix rapide et soi-disant éviter une guerre "mondiale" au détriment du pays agressé, c'est repousser au lendemain une nouvelle crise, ceux qui souhaitent cela oublie que la parole d'un dictateur ne vaut rien et que Poutine et sa bande ont toujours affirmé leur but principale est de recréer la Grande Russie et de retrouver les territoires de l'ex URSS, un morceau de l'Ukraine ne leur suffira pas ! Il y a quelques jours, l'ex-président et numéro deux du Conseil de sécurité russe Dmitri Medvedev a juré vendredi la "victoire", assurant, pour le premier anniversaire de l'offensive contre l'Ukraine, que son pays était prêt à aller jusqu'aux frontières de la Pologne. Faut vraiment être sourd ou stupide pour ne pas comprendre ça !

Et bien sûr les insultes des russes envers les ukrainiens et les occidentaux, les mensonges d'une stupidité rare de Poutine et de son entourage pour justifier ses crimes, ses bombardements contre des civils, ses menaces nucléaires contre tout le monde et j'en passe et des meilleures, tout cela ne te déplait pas ? Est-ce dans les pays occupés par les nazis dont la France, on n'insultait pas les allemands ? Est-ce que rappeler que Poutine est un dictateur mégalo et sanguinaire est une insulte ou une réalité ? Ce qui compte, c'est que l'armée russe déguerpisse du territoire ukrainien y compris de la Crimée, que la Russie paie les dégâts de guerre colossaux dont elle est responsable et que les criminels qu'ils soient militaires ou politiques soient jugés. Si on s'aplatit lâchement devant un dictateur comme Poutine, celui-ci se présentera comme "vainqueur" et il recommencera d'une autre façon et ce manque dignité des occidentaux, donnera des ailes à d'autres dictateurs illuminés.

C'est un mythe comme d'autres, dans beaucoup de religions on retrouve les même conneries. Faire peur au personnes pour mieux les dominer et les exploiter.

Bien sûr que si, au plus Poutine nous bassine avec ses armes nucléaires, ses nouveaux missiles, ses nouvelles torpilles, etc, au plus cela démontre la grande faiblesse de son armée conventionnelle. Il y a que Poutine et sa bande de bras cassés qui menacent l'Occident de l'arme nucléaire, Poutine serait-il prêt à sacrifier une grande partie de son peuple parce que son armée en déconfiture serait chassée de l'Ukraine ? Je rappelle que les russes, avec l'assentiment du Tsar Poutine, ont menacé Paris et Londres de la bombe atomique et pas une journée sans de nouvelles menaces de son entourage ou la révélation d'un nouveau missile soi-disant extraordinaire (on espère pour les russes que ces fameux missiles soient de meilleurs facture que le le reste de l'armée). Du côté des occidentaux et de l'OTAN, personne ne parle d'envahir la Russie (pour y faire quoi ?), cela va même jusqu'à livrer des armes aux ukrainiens mais qui ne pourraient faire de réels dégâts sur le territoire russe, ce qui bride l'armée ukrainienne et qui est quand même un comble, mais bon... Enfin, personne dans le monde occidental n'a parlé de raser la Russie avec des armes nucléaires, j'ai beau chercher, je ne vois aucune allusion à une éventuelle bombe nucléaire sur Moscou ou sur Saint-Pétersbourg.

"C'est une chose d'armer les Ukrainiens, ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang.... C'en est une autre d'accepter de disparaître de la surface de la terre pour eux." C'était une chose de sacrifier les Sudètes à Hitler et de signer les accords de Munich, chouette on avait gagner la paix, on a vu la suite ! Vous oubliez que Poutine est devenu un dictateur qui n'a rien à envier à un Hitler, on ne peut en aucun cas faire confiance à ce genre d'individu, pour lui un traité de paix ou autre ne vaut pas un clou, il n'y a que les naïfs pour y croire. "ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang...." Et quand Poutine entera en Pologne ou en Roumanie ou attaquera les pays Baltes, vous allez répondre cela aussi ? "Parce que vraisemblablement tu ne le sais pas, mais même si on frappait la Russie avec tous nos moyens...Non seulement il y aurait de grandes chances qu'ils aient le temps de répliquer." Bien sûr, sauf que pour cela il faudrait que Poutine et sa bande de dégénérés ouvrent en premiers les hostilités atomiques... Pas suicidaires ou téméraire le Poutine qui avait une peur bleue du Covid et n'a pas encore eu le courage d'aller au front encourager ses soldats mal équipés et mal formés et qui se font étriller comme en 14/18 pour les délires de ce connard. La paix à tout prix quitte à sacrifier nous voisins et allié, c'est manquer de couilles, c'est comme cela qu'on a perdu la guerre en 1940 et à cette époque, je vous rappelle que (déjà) la Russie était alliée aux nazis et que le carburant des Panzers et Stukas provenait de l'URSS ! "Ou alors peut-être tu le sais mais tu hais assez les russes pour vouloir les voir disparaître même si cela implique qu'on disparaisse également." Je hais les dictateurs, les dictatures, les individus mégalo qui se prennent pour des génies et qui sont capables du pire parce que pour eux la vie des autres et des leurs ne compte pas (voyez Staline !), ils ne respectent rien ni leurs voisins, ni leur propre peuple, ni les traités, seuls leurs ambitions criminelles compte !. On ne négocie pas avec cette catégorie d'individus ! C'est ce qui est dit, menace à menace. Quel serait l'intérêt des russes d'utiliser une bombe atomique pour neutraliser un rayon de 1 km, surtout avec les risques que cela comporte ???

Une bombe nucléaire qui ne ferait des dégâts sur moins d'un kilomètre de diamètre ? Pas besoin d'une bombe nucléaire pour arriver au même résultat. Il me semble que Biden a déclaré que si c'était le cas, l'armée (terre, mer et air) russe serait anéantie et je crois que l'on peut lui faire confiance.

Donc on ne donne plus d'armes aux ukrainiens ? Conclusion, ceux-ci vont se faire massacrer par les russes et Poutine installera un président fantoche et à sa botte à Kiev et ensuite il s'attaquera aux autres pays car l'Ukraine n'est pas le seul pays qui composait la Grande Russie comme le souhaite Poutine dans son délire! Tu as vu la volonté de résistance des ukrainiens, ces gens ont assez souffert de la dictature de l'URSS (comme d'autres pays) pour ne pas accepter cela. Quoi de plus lâche que de s'aplatir devant les délires d'un dictateur ? C'est quoi un Mirage 2023 ? La liberté à un prix Monsieur !

Pour certains, cela n'est pas évident, il est bon de le répéter...

Qu'est-ce que tu veux que les russes fassent avec leurs 3.000 ou même 10.000 bombes nucléaires, ils utiliseraient 1 bombe atomique et immédiatement la Russie serait totalement rasée par l'OTAN. Une armée nombreuse, ça oui, bien équipée, allons donc, on a vu ce que la deuxième armée au monde était capable de faire contre l'Ukraine pays beaucoup plus petit et mal armé, c'est à dire RIEN DU TOUT ! On ne demande pas à la Russie de capituler, on demande que les troupes russes quittent l'Ukraine et la Crimée (et respecte les frontières internationalement reconnues de l'Ukraine), que les criminels militaires et politiques russes soient jugés et que la Russie paie des dommages de guerre suite aux énormes dégâts qu'elle a causés en l'Ukraine. L'affaire Palestinienne n'a rien à voir avec la guerre en Ukraine, les pays arabes et les palestiniens ont attaqué Israël à maintes reprises, ils ont toujours été battus, il y a donc un vainqueur et un vaincu mais qui s'obstine à vouloir encore et toujours, jeter les juifs à la mer. Je rappelle quand même, que mis à part la Syrie, les autres pays arabes sont aujourd'hui en paix avec Israël !

Je me demande toujours comment on peut soutenir un ex membre du criminel KGB, devenu chef d'état et ensuite un dictateur ? Un type qui laisse mourir ses marins crever à petit feu suite au naufrage du sous-marin K-141 Koursk parce qu'ils ne veut pas de sauvetage venant de étranger (et surtout, parce qu'il était en vacances et qu'il n'avait pas envie d'écourter celles-ci...). Poutine est corrompu (avec sa bande d'oligarques tout aussi corrompus que lui et qu'il tient pas les couilles...). Celui qui oserait râler, tombera de son immeuble ! Poutine qui fait neutraliser (comprenez assassiner) ses opposants un par un que ce soit en Russie ou à l'étranger, y compris des journalistes, qui fait juger et enfermer ceux qui auraient l'outrecuidance de parler de guerre (pardon, opération spéciale ... ) ou de le critiquer et cela suite à sa guerre engagée contre l'Ukraine sans aucune raison valable mis à part satisfaire sa vanité et son fantasme de recréer la grande Russie ou territorialement soviétique, comme si on était encore XIXe ou XXe siècle. Poutine fait raser des villes et villages d'Ukraine et donc forcément massacre des civils à la pelle, en plus il se sert d'un repris de justice nommé Prigojine qui écume les prisons russes pour trouver des volontaires criminels pour alimenter en chair humaine son groupe Wagner qu'il envoie au massacre sans aucun scrupule. Enfin, l'ex communiste fanatique et ex membre du KGB, Vladimir, nous parle pour justifier sa guerre, de la Bible, de dieu, de Satan, nous traite de pédophiles, de dégénérés et bien sûr, ne cesse de nous menacer des ses fameuses armes armées du nucléaire et j'en passe ! Certains apprécient ce genre d'individus, mais pour rien au monde ils iraient vivre en Russie !

Il me semble quand même que celui qui est à l'origine de cette guerre est un civil nommé Poutine et pas un militaire ? Oui pour un traité de paix, mais pas en faveur de l'agresseur russe qui doit rentrer chez lui et payer les dégâts matériels et humains qu'il a causé, car si on laisse un agresseur s'en tirer à bon compte, alors c'est encourager les dictateurs et la porte ouverte à toutes les agressions. Le plan chinois privilégie surtout la Russie.

Si ce n'était encore que ça....

"Les Russes ne sont plus aussi performant industriellement, mais là encore ils vendent des centrales nucléaires ! La France y participe d'ailleurs !!! Et cette dernière n'est plus non plus une puissance industrielle et a beaucoup baissé de ce point de vue dans plusieurs secteurs. Donc soyons plus modeste !" La Russie vend des centrales nucléaires, peut-être, mais durant combien de temps encore, un imbargo va certainement survenir tôt ou tard. La France n'est plus une puissance industrielle, mais son PIB est autrement supérieur à celui de la Russie, pays de...140.000.000 d'habitants ! C'est tristounet, non ?

Si les américains et pas qu'eux, s'inquiètent des éventuelles implantations chinoises par exemple en Afrique, c'est parce que les chinois veulent mettre la main sur les "richesses" de ces pays et aussi imposer leur emprise pour ne pas dire plus. On sait comment agit les russes de Wagner, les chinois ne font pas mieux ! Et d'après vous, combien de KM entre la Chine et la Chine ? Les chinois veulent "privatiser" la mer de Chine et cela au détriment des pays voisins, est-ce acceptable ? "...les Américains, 6 décennies après, n'ont toujours pas levé leurs rétorsion économiques sur Cuba.." Et alors, cela prouve bien que sans les USA, ce pays est économiquement nul et en plus, il est lâché par ses anciens alliés. Vous n'imaginez quand même pas que les américains vont venir en aide à Cuba où le parti communiste est le seul parti accepté par la constitution, pays qui avait accepté sur son territoire des missiles nucléaires soviétiques qui pouvaient toucher les USA en quelques secondes (vu le peu de distante entre cuba et les USA) et qui en plus, a financé durant des décennies toutes les guérillas communistes en Amérique pour le compte de l'URSS. Faut pas trop en demander quand même ! Les îles Salomon où la corruption règne en maître, se font bouffer par la Chine autrement dit, la dictature chinoise imposent progressivement son pouvoir et forcément menacera l'Australie si elle parvient à y installer une base militaire. Les américains disent, les pays peuvent avoir des alliances oui, mais pas avec des dictatures qui sont les ennemis des USA et qui menaceraient un allié qui est l'Australie . "C'est rigolo parce que de l'autre côté, l'Ukraine a carrément une frontière TERRESTRE avec la Russie...de près 1200 km de long. Et la capitale de la Russie n'est qu'à 450 km des frontières de l'Ukraine. Moins qu'un Paris-Brest en fait..." Sauf que les américains ne menacent en rien le territoire Russe, ils se limitent d'intervenir pour aider les ukrainiens que justement la Russie à essayé de conquérir. Faut voir plus loin que le bout de son nez ! "Russie est mal à l'aise avec le fait que l'Otan pourrait s'avancer jusqu'à ses frontières." Mais avant l'attaque de la Russie sur le Donbass, l'annexion de la Crimée et ensuite l'attaque sur l'Ukraine, qui étaient les pays membres de l'OTAN qui avaient une frontière avec la Russie ? Si aujourd'hui des pays proches de la Russie demandent l'adhésion à l'OTAN, c'est bien parce qu'ils se sentent très menacés et les évènements prouvent qu'ils ont raisons. C'est la Russie qui attaque ses voisins et pas le contraire, alors arrête de faire de la désinformation ! Peut-être, mais on est en 2023 et ces pays ne sont pas dans l'OTAN, alors quoi ?

Poutine ne serait pas là sans le soutient d'une grande partie des 140 millions de russes. Poutine de part ses fonctions, représente la Russie, que cela plaise ou pas !

"Et ensuite ça me fait rire. Tu crois sérieusement que si les Etats-unis et de nombreux pays de l'Otan mettent la pression sur la France, on va ne va pas plier ?" Et pourquoi pas, ce ne serait pas la première fois que la France s'oppose aux souhaits des américains ? Maintenant avec ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine du fait de l'agression russe, n'oublions pas que l'armée russe fonçait sur Kiev pour déboulonner Załuski et mettre au pouvoir un homme de paille à la solde de Poutine, autrement dit, l'Ukraine redeviendrait un satellite de l'URSS Russie et l'armée russe serait aux frontières de la Pologne, de la Roumanie, Slovaquie, Hongrie et Moldavie. Je rappelle que la Roumanie, la Pologne, la Hongrie, Slovaquie, sont membres de l'Union Européenne. Dès lors, c'est notre sécurité qui est en jeu.

"Mais cet élargissement de l'OTAN est désormais inéluctable." Peut-être que l'agressivité des russes y est pour quelque chose, n'oubliez pas que certains pays qui ont une frontière avec la Russie où qui sont non loin de celle-ci, ont de bonnes raisons pour s'inquiéter des ambitions de la Russie et que dire de ceux qui étaient sous la domination de l'URSS durant des décennies, ils en ont tous gardé un très mauvais souvenir.

"Cuba aussi est indépendant. Cuba aujourd'hui est indépendant, mais il fut un temps ce pays dépendait à 100% de l'URSS et soutenait toutes les guérillas communistes en Amérique... Aujourd'hui Cuba est une menace pour personne, qu'iraient donc y faire les américains ? "Mais je leur déconseille très fortement de passer des accords militaires avec les Chinois s'ils ne veulent pas se faire envahir par la première puissance militaire du monde. " Oui et a combien de km de l'Australie ? Tu préfères donc que les chinois dominent ces îles ? "Les Etats-Unis les ont puni (la Turquie) de leur achat de S400 russes en les excluant du programme du F35. Mais pire, ces derniers refusent également de leur vendre de nouveaux F16 et des kits de modernisation pour leur flotte." Oui et alors, la Turquie joue un très sale rôle dans l'affaire Ukrainienne et est devenue peu fiable pour l'OTAN grâce à Erdogan.

@Easle écrit très bien, il avance des arguments avec habilité (autre chose que les pro russe habituels du site...), néanmoins pour celui qui arrive au bout de sa rhétorique, à défaut d'être saoulé, il constatera qu'il s'agit rien de moins que de la propagande pro russe. "Chirac et Schröder rassurent les russes et confirmant qu'avec leur véto ce n'est pas demain la veille que l'Ukraine rentrera dans l'OTAN. Mais Condoleezza Rice a expliqué aux petits européens que ce n'est pas comme ça que ça va se passer." Ah non? Pourtant la France est toujours opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas pour le moment, comme la Turquie est opposée à l'entrée dans l'OTAN de la Suède... Chirac et Schröder, c'est loin on en est plus là aujourd'hui. Schröder soutient sans faille au projet de gazoduc Nord Stream en mer Baltique, en 2022 il est nommé président du conseil d'administration de Gazprom. II perçoit 850.000 euros par an de Rosneft et Nord Stream, auxquels s'ajoutent 7.000 euros de retraite par mois et une enveloppe de 407.000 euros par an versés par l’État allemand pour un bureau au Bundestag et le salaire de ses assistants... Bref, Schröder était au service de Poutine €€€ !

Il suffit qu'un pays membre de l'OTAN refuse la candidature d'un candidat pour que celle-ci soit refusée. De plus, je ne vois pas pourquoi l'Ukraine ne pourrait rejoindre l'OTAN ou la CE, ce pays est indépendant et libre de ses choix. Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée, fichu le bordel dans le Donbass et enfin attaqué l'Ukraine, l'Ukraine n'aurait sans doute pas demandé son adhésion à l'OTAN comme d'autres pays (la Bosnie-Herzégovine, la Finlande, la Géorgie, la Suède, etc... ) qui se sentent menacés.

https://www.avionslegendaires.net/2023/02/actu/la-serbie-officialise-sa-volonte-dacquerir-le-dassault-aviation-rafale-f4/ Manifestement la Russie perd un à un tous ses clients... Sans compter que l'Inde client fidèle des Russes, semblent préféré le Rafale marine aux avions russes et même américains.

"Bien sur que non et ça sent la propagande ukrainienne de dire qu'après l'Ukraine, Poutine va s'attaquer au reste." Ce n'est pas de la propagande ukrainienne, mais c'est ce que laisse penser Poutine lui même sans oublier son entourage. Poutine n' a de cesse de vouloir recréer la grande Russie ou les possessions territoriale de l'ex URSS, en un mot reconstituer un empire, il ne se limite pas à la seule conquête de l'Ukraine. "Si les USA se révélaient aussi faibles que leurs fuite d'Afghanistan, pas sûr que les pays Baltes soient vraiment couvert par le parapluie américain. " Il s'agissait d'un départ anticipé et certes, mal préparé, mais pas d'une fuite suite à une défaite militaire. L'Afghanistan n'intéressait plus les américains, ils sont partis mais sans être chassés par les Talibans, il faut dire les choses comme elles le sont !

Je ne parle pas de l'invasion de l'Europe, relisez mes propos. Poutine ne se cache pas sa volonté de recréer l'empire de la Grande Russie un jour ou l'empire de l'ex URSS un autre jour, cela comprend forcément nombre de pays de l'ex Pacte de Varsovie et qui font partie de la CE aujourd'hui, il ne cache pas plus ses visée sur les pays baltes. Lors de son dernier discours, ne déclare-t-il pas, "en Ukraine, la Russie se bat pour ses "terres historiques ", comme si les "terres" historiques se limitaient à la seule Ukraine ! Quand un pays fait appel à des mercenaires criminels pour combattre, qui fait appel à une autre dictature islamiste pour se procurer des drone à dix balles, quand un pays fait sans cesse des menaces nucléaires, c'est que son armée conventionnelle ne vaut pas un clou que se soit au niveau des hommes comme du matériel. Avec l'embargo, Renault a quitté la Russie et forcément ne livre plus de pièces et moteurs, conclusion les voitures montées péniblement par les russes dans les ex usines Renault, ne possèdent plus d'ABS ou d'airbag, ce n'est qu'un exemple mais qui en dit long sur l'incapacités des russes dans beaucoup de domaines, on imagine facilement que dans le domaine militaire le manque de composants électroniques comme c'est le cas dans la production automobile, manqueront également dans le domaine militaire russe. "Si Poutine délire, il a de la concurrence ici..." Quand on entend Poutine accuser l'Ukraine de nazisme, l'Occident de satanisme, de pédophilie qui serait la norme, de militantisme LGBT, de pro culture homosexuelle et donc de soi-disant décadence le l'Occident, sans oublier ses allusions à la ...bible ! Lui l'ex communiste et athée convaincu puisque ex membre du KGB, devenu dictateur et criminel qui nous fait des leçons de morale et de religion, faut oser...