Cressida

Si si c'est très catholique justement

L'un n'empêche pas l'autre

Les parents qui font baptiser leur enfant sont eux-mêmes croyants et souhaitent que leur enfant fasse partie de la même communion, autrement voici les caractéristiques du baptême chrétien : http://www.dominique-le-tourneau.fr/Les-effets-du-bapteme

Effectivement toute personne baptisée elle-même peut à son tour conférer un baptême valide, c'est d'ailleurs l'unique sacrement qui peut être conféré par un laïque, cependant il est d'usage que ce procédé ne soit utilisé qu'en l'absence de prêtre ou en cas d'urgence absolue.

Ite Missa est

Et c'est très exactement ce que fait le Baptême conféré par l'Eglise, excepté pour ceux qui mettent toutes leurs forces à rejeter la grâce. Car bien-entendu Dieu ne nous enlève jamais notre libre-arbitre. Or, le baptême (le sacrement) est bien plus encore un engagement de la part de Dieu que de la nôtre et, comme il ne peut se renier lui-même voilà pourquoi les sacrements sont de par leur nature indissolubles.

Vous sous-estimez le pouvoir des sacrements ma chère Swannie, si vous connaissez Jésus-Christ aujourd'hui, c'est peut-être bien grâce à votre Baptême ; en tous cas je sais que pour moi, qui fus baptisée bébé puis élevée sans religion ensuite, si je le connais maintenant, c'est bien par la grâce de mon baptême !

Je voudrais juste rappeler que Jésus a tenu a lui-même être baptisé... (c'est dans l'Evangile). Et qu'il a dit : allez et baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Sait Esprit.

C'est votre avis et vous avez bien le droit de le penser mais ce n'est que votre opinion personnelle en aucun cas celle de Dieu ou de Jésus.

Comme je l'ai expliqué plus haut, le bébé décidera ou non de confirmer son Baptême lors de sa Confirmation (à l'âge adulte), cela ne rend pas nul pour autant le Baptême des bébés, désolée Swannie et ce n'est pas parce que vous méprisez les religions que vous pouvez parler au nom de Dieu !!!!

Ce n'est pas parce que Dieu n'a besoin de personne que les religions ne valent rien

Le Baptême des bébé n'est pas nul, il est parfaitement valide car il est administré par un prêtre en fonction, sur la demande expresse des parents et il y a parrains et marraines pour se porter garants du nourrisson. C'est comme ça dans l'Eglise. Il existe par contre un autre sacrement dans l'Eglise qui est la Confirmation, par laquelle le baptisé réitère à l'âge de raison l'engagement de son Baptême.

Non, en fait non, ce n'est pas possible de se "débaptiser" car le Baptême est un sacrement dans l'Eglise et ne peut être enlevé donc la personne qui fait une demande dans ce sens sera éventuellement rayée des listes mais son Baptême restera valide et opérationnel car personne, pas même le Pape ne peut l'annuler. Ce ne sera donc qu'une illusion qu'elle aura de ne plus faire partie de l'Eglise. C'est comme les prêtres qui se marient et qui sont relevés de leurs fonctions, ils restent quand même prêtres, pour la même raison (sacrement du sacerdoce).

Vrai ça, d'ailleurs la preuve les femmes qui viennent d'accoucher mangent leur placenta (et même cuisiné avec des piments, des oignons, enfin tout un tas de bonnes choses -beurk)

Bon Le monument est sauvé. Notre-Dame sera reconstruite. L'essentiel est qu'il n'y ait pas eu de victimes. Quant à la comparaison, que j'ai entendu être faite, avec les tours du World Trade Center, je la trouve inadaptée et indécente : les tours étaient remplies de gens et il y a eu des milliers de morts !! Dans des conditions atroces !

Bonjour, Il n'y a pas de "dieu des chrétiens", il y a le Dieu de l'Ancien Testament qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, c'est celui-là le Dieu des chrétiens aussi et c'était le Dieu de Jésus-Christ, c'est lui dont le Christ nous dit de le prier par la prière du Notre Père. Donc, Dieu ne s'est pas "révélé" avec J-C mais a plutôt tout "accompli" par J-C (sauver l'humanité). Le Dieu de l'Ancien Testament s'est révélé par Moïse (histoire du mont SinaÏ et du Buisson Ardent), ce n'est pas un autre Dieu que celui-là que les chrétiens adorent et son fils, qu'il a envoyé est Jésus-Christ. Jésus-Christ n'est pas à dissocier de son Père. Toutes les anciennes religions polythéistes datent d'avant la Bible et elles ont vraisemblablement toutes les même sources. Et la Bible y fait référence à mots couverts pour interdire à ses enfants (le peuple hébreu puis maintenant les autres peuples monothéistes aussi) d'y croire car le Dieu de l'Ancien Testament est un dieu jaloux.

Bonjour, Croire n'est pas "vertueux", c'est une grâce, un cadeau quoi. La vertu ne se situe pas dans le fait de croire, parce que en fait personne n'y peut rien s'il ne croit pas, la vertu consiste à essayer d'observer les règles de Celui en qui on croit (Dieu), une fois qu'on y croit.

Oui, du temps des Malheurs de Sophie c'était cabinet noir et au pain sec et à l'eau jusqu'à repentance bien comprise

Oui, tu peux très bien voir les choses sous cet angle. Pour ta question, je ne peux pas te répondre à la place des intéressées. Sur Youtube il y a plein de vidéos sur la vie spirituelle, Bonne recherche

Ah mais non ! Il ne suffit certainement pas d'être croyant, non pas en "une divinité" (terme on ne peut plus vague et aussi bien païen) mais en Dieu pour "acquérir" le plus haut niveau spirituel, ce serait trop facile !! Alors tous les croyants de toutes les religions auraient tous sans exception le niveau spirituel des grands mystiques et tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas le cas, même si, dans l'absolu, c'est le but visé... mais bien rarement atteint. Quand au fait d'être croyant et de n'être touché par rien d'humain, crois-tu que la Vierge Marie n'a pas été touchée par la mort de son fils ?? Si tu lis des vies de saints ou de saintes tu verras qu'ils étaient loin d'être insensibles à leurs semblables, ce serait même plutôt l'inverse. Beaucoup d'entre eux ont passé leur vie à soulager les maux des humains, je pense comme ça à Mère Térésa et il y en a bien d'autres. Il existe beaucoup de formes de spiritualité différentes, toutes ne sont pas contemplatives. Maintenant si tu veux dire par "rien d'humain ne peut les toucher" qu'ils ne sont pas dans la même recherche sensuelle que d'autres, alors cela peut arriver oui, cela dépend surtout de leur état de vie : une religieuse par exemple ne va pas se laisser approcher par un homme. Et il y a aussi d'autres cas. De toutes manières, je pense que tu as une allergie à tout ce qui porte le nom ou le label "chrétien" et je n'ai pas dans l'idée d'en faire la promotion car c'est une affaire strictement personnelle et je respecte toutes les convictions et aussi les non-convictions (je n'ai absolument pas l'âme d'une missionnaire). Malgré tout je me demande ce que tu place comme stade "au-delà" de la Béatitude (celle qu'on ne peut se donner à soi-même comme je l'ai dit auparavant). Peut-être penses-tu au boudhisme ou quoi ??

J'ai quand même le droit de réfuter des pensées que tu me prêtes gratuitement et qui ne sont pas, n'ont jamais été les miennes, et pour cause : avant d'être croyante j'étais une de ces athées qui ignorait tout de toutes ces choses-là, le spirituel, les religions, tout, mais j'avais une aspiration profonde complètement inconsciente à l'époque et une recherche, elle aussi complètement inconsciente, donc je sais de quoi je parle et je ne l'ai pas oublié et je ne suis pas malhonnête quand je dis que beaucoup d'incroyants ne savent même pas qu'ils aspirent à une vie spirituelle, ce qui peut les conduire à toute une variété de réactions et même peut-être pour certains à un rejet volontaire et total. Et donc, j'aurais bien du mal à les prendre comme tu le prétends pour des "esprits grossiers". Pour ce qui est de ma prétendue sensualité, permets-moi de te dire que tu n'en sais pas plus long que pour le reste me concernant. Pour moi (mais pas pour tout le monde j'en suis bien consciente) le sensuel n'a jamais été un chemin vers le spirituel, au contraire ! (et je ne suis quand même pas la seule !) Tu dis que je ne suis pas spirituelle, peut-être as-tu raison et pourtant, Dieu m'a donné de le connaître, à moi qui suis une personne pas spirituelle, c'est bien la preuve qu'on ne se donne pas cela à soi-même (sinon je pense que tout le monde vivrait en état de béatitude) mais que cela nous est donné par le tout autre qui est Dieu (Jésus pour les chrétiens). Et quelle est donc cette partie importante de ton discours que j'ai occulté ? Je te serais reconnaissante de me la rappeler et de l'expliciter davantage si nécessaire (mais je ne voudrais pas non plus qu'on tourne en rond à n'en plus finir, car je croyais t'avoir bien lu, mais explique encore svp)

@hell-spawn Pas du tout, je ne prends pas les athées pour des gens à l'esprit grossier, puisque justement une grande part de ces athées sont justement habités par une recherche spirituelle qu'ils ignorent quelquefois eux-mêmes, donc ne préjuge pas de ce que je pense puisque c'est faux. Et @Out of Paprika je dirai que c'est justement ce que je dénonce chez Swam le "cul à la sauce je ne sais plus quoi", moi en tous cas je ne raisonne pas du tout comme ça mais il ne cesse de parler de sexe + spiritualité, ce que je trouve justement énervant car pas grand-chose à voir selon moi donc inutile de m'inclure dans son raisonnement déviant.

Tu as peut-être lu Nietzche mais tu ne t'es guère documenté (lecture de leurs écrits) sur des personnes ayant une vie spirituelle intense, à moins que tu ne les trouves naïves elles aussi ? en quoi tu ferais une grave erreur. J'ai expliqué des trucs plus haut à Persil pour préciser ma pensée mais tu ne les a pas lues évidemment. -------------------------------------------------------------------------- Tu as un vrai problème Swam, au-delà de ta contradiction entre l'appel du spirituel et sa négation ou son refus dans le même temps car, si tu rencontres une personne spirituelle et que tu le refuses, ça n'ira pas et si tu rencontre une personne qui n'est pas spirituelle et que tu l'embêtes avec ta recherche (prétendue) perpétuelle, ça n'ira pas non plus. A un moment donné, si tu veux du bonheur en ce monde, il faudrait que tu te remettes à plat une fois pour toutes et que tu fasses ton choix, tu ne peux pas perpétuellement vouloir une chose et son contraire. Dans la vie il faut choisir.

Tu as tout-à-fait raison et tu exprimes très bien ce dont Swam rêve et c'est bien pour toutes ces raisons exprimées par toi plus haut que toutes les religions sans exception valorisent autant le mariage d'un homme et d'une femme, les catholiques ayant été jusqu'à en faire un sacrement à part entière, c'est dire ! Ces personnes ont donc une vie spirituelle très vivace, et quand je disais que les non-croyants n'avaient pas de vie spirituelle, j'ai ajouté stricto sensu à savoir leur spiritualité peut être très bien présente mais à l'état latent, comme non formellement déclaré, non complètement révélé, ils appellent alors Dieu l'"Univers", le "Cosmique" etc etc La personne dont je dis qu'elle a une vie spirituelle stricto sensu a eu elle la révélation divine et nomme son créateur Dieu. J'ai beaucoup apprécié aussi cette précision que tu donnes à savoir que "cet amour très fort partagé à toujours vocation à créer un être nouveau" (je te cite). Maintenant n'oublions pas que l'amour parvenu à ce niveau n'est pas l'unique manière d'avoir une vie spirituelle, c'est l'une de ces manières.

Un non croyant n'a pas une vie spirituelle stricto sensu déjà que parmi les croyants très peu parviennent à maintenir une vie spirituelle digne de ce nom... Un non croyant a tout ce qu'on veut d'autre, une vie intellectuelle, émotionnelle qui inclut la communion des âmes entre elles, une sexualité bien-entendu, mais pour la spiritualité on ne saurait exclure Dieu de l'équation (qu'on croie ou non en Dieu ne change rien à l'affaire d'ailleurs).