Cressida

pour dire que ce n'est pas la peur de la solitude

Je pencherais plutôt pour un naturel esprit de compétition

Ah oui, mais y'en a dans les contes pour enfants

Je ne vois pas en quoi les prêtres et les moines/religieuses sont "une autre dynamique" : il s'agit bien de la même démarche, le céllbat consacré et ce n'est pas parce que certains prêtres diocésains ne sont pas bien honnêtes là-dessus et qu'ils vivent dans le monde que l'on doive dissocier les deux démarches qui sont bien de la même essence. D'ailleurs, tant que nous y sommes n'omettons pas de rappeler que, outre les Prêtres du Diocèse, il y a tous les prêtres issus des différents ordres religieux : prêtres carmes, dominicains, jésuites etc etc Maintenant, après avoir lu pas mal de choses sur la question sur Internet (témoignages de compagnes de prêtres etc) je ressens qu'il est malsain de s'attarder indéfiniment sur cette question : prêtre et sexe, c'est incompatible, voilà la vérité et elle est simple même si elle est gênante, et donc personnellement je vais m'arrêter sur le sujet. Bonsoir-

Mon lien insistait surtout sur le fait que justement ce n'est pas simple du tout d'être prêtre et d'avoir une famille et c'est le cas d'un ancien pasteur protestant converti au catholicisme, déjà marié et qui est devenu curé après. Le lien dit aussi que ce n'est pas tout le prêtre, il faut que l'épouse et les enfants (!) ne rendent pas la mission impossible.

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-prions-un-peu/20131204.RUE9168/il-est-pretre-et-marie-mais-pas-forcement-le-plus-open-des-cures.html

ni non plus un schizophrène ; on est consacré ou on ne l'est pas. Tout comme on est marié ou on ne l'est pas.

Je n'ai pas d'opinion ferme là-dessus ; vous parlez donc des prêtres du diocèse uniquement, je n'avais pas fait cette distinction avec les moines et les religieuses, peut-être mériterait elle d'être faite, effectivement surtout si les prêtres n'ont pas cette vocation d'une manière mystique mais le font plutôt par convention auquel cas cela n'a plus aucun sens mais eux seuls savent dans quel esprit ils le font réellement ; dans tous les cas on ne devrait pas comparer le célibat dans le monde civil et le célibat consacré parce que cela n'a rien à voir. Bon et puis il y a la question des sacrements, le prêtre étant le vecteur des sacrements... ... ...

chacun sa religion. et pour les soufis, ça ne me surprend pas : les mystiques ont toujours existé et existeront toujours. Parce qu'il faut vraiment le voir sous l'angle du mysticisme, cela n'aurait aucun sens autrement http://www.1000questions.net/fr/religions/religions3.html

Mais si ! et ça en dérange plus d'un (même parmi les chrétiens) ; d'ailleurs, dans le judaïsme, les esséniens pratiquaient déjà cela, donc c'est même antérieur à Jésus ; et... il y a même des boudhistes aussi qui le pratiquent !! Trop facile, de vouloir enlever d'un revers de main cette vocation, particulière je veux bien l'admettre, mais aussi réelle que celle du mariage pour d'autres. Et, à l'époque où l'on prône à grands cris le respect de tous (y compris celui des homosexuels) on peut bien aussi respecter cela pour ceux qui s'y sentent appelés !!

Mathieu 19.12 "Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." Tu es plus fort que Jésus toi ?

Dans l'Evangile, où il est bien précisé que "tous ne peuvent pas le comprendre" et où on aurait été le chercher ?????? et cette "torture" s'appelle le célibat consacré.

L'"esprit du temps" est à prendre ici dans le sens : l'esprit du siècle, par opposition à l'esprit de Dieu -donc, si j'en crois la parole de ce prélat, c'est mal barré (pour le moment)

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Mais bien sûr que toute personne qui n'a pas fait ce cheminement spécifique de l'apprentissage de la chasteté ne sait même pas de quoi elle parle

........................................... Ce qui veut dire que le célibat est ..... un Don .... que Dieu accorde à de très rares personnes en vue d'un ministère ( très ) particulier . Ce ne sont pas les hommes qui choisissent le célibat ( c'est Dieu qui appel ) certaines personnes pour ce genre de service . La mise en garde au verset 9 .... est sans aucune équivoque ..... ceux qui manquent de continence .... qu'ils se marient . Car il vaut mieux se marier .... que de bruler . Le problème c'est qu'il y a beaucoup trop de personnes qui pensent que Dieu les ont appelés au célibat ... ce qui n'est ( malheureusement ) pas toujours le cas . Et on connaît tous ... les dérives et les horreurs que cela peut engendrer parfois .... notamment sur le sujet de la pédophilie et d'autres dérives sexuels dans les églises .... qui salissent tout ceux qui ne méritent pas d'être mis au même rang que ces hommes et femmes qui jettent l'opprobre sur les Chrétiens .... et ce qui est plus grave .... qui salissent la volonté de Dieu . Je suis tout à fait d'accord ! Qu'on laisse donc ceux qui ont cette vocation très particulière du célibat et de la chasteté (cela va ensemble, bien évidemment) vivre leur vocation en paix !!!! Ce n'est pas à ceux qui ne l'ont pas et qui ne savent même pas de quoi ils parlent d'avoir une opinion là-dessus et ce n'est pas parce qu'un prêtre déraille (dans le sens sortir des rails) que cela doit remettre en cause tous les autres. Ca finit tout simplement par être lassant à la fin, d'entendre tout le temps le même discours déjanté -surtout venant des laïcs de l'Eglise !!! Apparemment le célibat et la chasteté des religieuses interpelle moins en tous cas... ... et pourtant la racine est la même- Tous ces gens qui revendiquent des droits de ce type à la place des intéressés veulent tout simplement construire une Eglise à leur image, c'est à dire en d'autres termes qu'ils veulent la détruire, qu'ils en soient conscients ou non... ... ... Les prêtres (et les religieuses) ont une très longue formation, ils ont tout le temps de s'éprouver et de réfléchir et personne ne leur force la main. Un peu de respect, quand même, pour l'aspect non-sexuel des personnes !!!... ou le monde entier n'est-t-il plus peuplé que de sexes sur pattes ???????????

Moi, je voudrais savoir quel bonheur particulier, quel attrait, a pour ceux qui en sont partisans le fait qu'un prêtre soit autorisé à se marier. Pourquoi êtes-vous tellement concernés ? Qu'est-ce que ça peut bien vous faire à titre personnel on dirait ? Ce n'est pas que les dits-prêtres se plaignent, font des manifs pour protester ou quoi... non. C'est vous, les laïcs, qui n'êtes pas concernés par l'interdiction, qui êtes gênés. C'est bizarre quand même

rhâaaaaa la feuille de route céleste, moi je ne l'ai jamais eue, j'ai toujours navigué dans l'inconnu et le mystère mais à part ça, c'est vrai que c'est difficile ps : aPOTRE c'est trop cool quand tu changes un peu de disque et que tu arrêtes de nous bassiner avec "mohamed et aicha"

LOL vous êtes trop marrants tous les deux

Pas grave S.A.S. le débat est juste en train de s'"élargir"

Et donc... j'apprécie hautement comment on est restés dans le vif du sujet : les apparItions, et toutes les interventions pertinentes sur la question... et après, y'en a qui s'étonnent que le forum est triste mdr, que les débats ne sont pas "élargis" ; je pense que, dans la rubrique "religion et culte" il suffit d'un seul sujet : l'Islam versus le christianisme ; autrement et sans vouloir être méchante dans les forums on pourrait dire : "et le débat cessa faute de débattants".

edit (par souci d'exactitude) : attention je ne suis pas sûre que Anne-Catherine Emmerich, qui d'ailleurs est Bienheureuse et non pas seulement Vénérable, ait dit textuellement que Jésus était essénien, je n'en sais rien il faudrait que je relise (je crois que c'est au début du bouquin) mais je suis sûre qu'elle mentionne expressément les esséniens, ce qui donc est bel et bien surprenant selon moi pour son époque. Par contre alors, elle situe les clous de la Passion dans le creux des mains de Jésus et pas dans les poignets, ce qui contredit le Saint-Suaire. Est-ce que l'accès aux Annales akhachiques peut induire des erreurs humaines ? Y a-t-il ici un ferré en boudhisme qui saurait nous répondre ?? (on peut toujours espérer )... ...

Je te remercie beaucoup pour ton touchant témoignage. Si je puis exprimer un point de vue (puisque tu te demandais si c'était une 'apparition', une 'vision' ou une 'révélation') je pense que, sans trop risquer de se tromper on peut enlever 'apparition'. Il s'agit plus à mon sens d'une vision, doublée d'une révélation. Parce que, les personnes qui ont eu des 'apparitions' les voient comme avec les yeux, peuvent dialoguer et même les toucher (!) comme par exemple Jeanne d'Arc pour Sainte Catherine et Sainte Marguerite, et savent les décrire dans le détail (y compris les apparitions du Sacré-Coeur à Sainte Marguerite-Marie). Sainte Thérèse d'Avila, en revanche n'a pas eu d''apparition' du Christ, mais elle aussi eu des visions. Bien qu'il existe aussi des visions qui soient très précises et détaillées, je pense par exemple aux visions de la Vénérable Anne-Catherine Emmerich, qui nous raconte en trois tomes et dans le moindre détail toute la vie de Marie et de Jésus (avec certains détails troublants comme le fait qu'il eût été essénien -et où l'aurait-t-elle bien péché, elle qui ne savait rien là-dessus ni le reste du monde non plus d'ailleurs à l'époque). En ce qui me concerne, je crois que Anne-Catherine Emmerich devait certainement avoir accès à ce qu'on appelle chez les boudhistes les 'annales akhachiques'... -c'est une explication.

S'il-te-plaît, peux-tu me le décrire en détails ? (en message privé si tu préfères)

Je n'apprécie pas des masses que l'on se moque de moi. A bon entendeur