zebusoif

Il est « marrant » le titre de ce fil, il a une certaine « saveur » à la lumière de ce qui se passe aujourd’hui.

Mais cela je le sais, pas avec des dates précises certes. Fin du HS.

Bourse de Tokyo décrochait de nouveau ce lundi matin, dévissant de 12,4% en clôture, à cause notamment d'un mauvais rapport sur l'emploi américain et d'un changement de cap dans la politique monétaire du Japon. Plus largement, les grandes places d'Asie connaissent également un lundi noir. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/la-bourse-de-tokyo-inscrit-la-pire-chute-en-points-de-son-histoire-1003768.html

Je te laisse avec tes procès d’intention. Dans une guerre coloniale, c’est toujours le colon qui est responsable, des morts et des massacres. Pour le chiffre de 186 000, l’un des auteur de la correspondance dit lui-même qu’il ne jouit pas d’une grande précision, mais qu’il donne un ordre de grandeur : le nombre final de morts doit se compter non pas en dizaines de milliers, mais en centaines de milliers. Le nombre de morts directs comptabilisés, qui s’élève à 40 000, ne prend pas en compte les 10 000 morts supplémentaires sous les décombres, mais surtout ne prend pas en compte le nombre de morts indirectes, dues aux épidémies, manque d’hygiène, manque d’accès aux soins. Or en détruisant systématiquement hôpitaux et infrastructures, en rendant difficile aux gazaouis l’accès aux aux vivres, médicaments, eau, carburant , l’armée israélienne fait tout ce qu’elle peut pour maximiser ce chiffre. Qualeques sources : Pour l’instant, « la précision de ces chiffres n’est pas aussi importante que leur ampleur », a déclaré Yusuf. Même si les calculs de l’équipe comportent une marge d’erreur importante, le bilan final ne se comptera probablement pas en dizaines de milliers, mais en centaines de milliers. https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/12/gaza-death-toll-indirect-casualties Une estimation "cohérente", selon Médecins du monde L'estimation avancée par cette "lettre" est-elle crédible ? Oui, selon certaines ONG actives dans le territoire palestinien. "Ce bilan de 186 000 morts évoqué dans The Lancet est cohérent avec la situation sanitaire, militaire, géopolitique du fait du blocus maritime, aérien et terrestre infligé à la bande de Gaza, estime Jean-François Corty, médecin humanitaire et président de l’ONG Médecins du monde. Cette estimation témoigne vraiment du drame absolu vécu sur place par la population". https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240711-gaza-estimation-lancet-bilan-186-000-morts-palestiniens-israel-medecins-monde-calcul-hamas

Je me suis renseigné. Continue ton raisonnement. Le mien est le suivant, chère « humaniste » : il faut stopper le génocide de Gaza maintenant, et non quand il sera terminé.

Moi j’ai entendu que la mort de juifs dans des camps des juifs a commencé bien avant la guerre.

rrête vers le début plutôt que vers la fin. il eu été mieux de stopper le genocide des juifs en 1933 plutôt qu’en 1945 n’est-il pas ?

Non Anatole : comme tu le dis si bien, la justice internationale décidera s’il y a eu génocide ou pas. Tu parles de décider après le fair’accompli. Si la justice décide qu’il y a bien eu génocide, alors cela n’aura rien empêché et sera donc bien inutile. Le mieux en ce qui concerne les genocides, c’est de les stopper net, plutôt vers le début que vers la fin. Ce retard est la raison pour laquelle on ne peut pas écouter que les décisions de la CIJ. Il y a des ONGs : Amnesty, FIDH, des rapporteurs de l’ONU : Francesca Albanese, des humanitaires. lorsqu’ils disent qu’il y a un génocide en cours, il faut les écouter et il faut faire le maximum pour stopper cela.

Le chiffre est de 186 000, même s’il ne s’agit pas d’une étude. Le Lancet ne publie pas n’importe quoi non plus, même dans une correspondance. Ce chiffre est cohérent avec ce que disent les humanitaires qui reviennent de Gaza, c’est à dire que les chiffres comptabilisés sont bien inférieurs aux chiffres réels, il y a déjà quelques temps qu’on entend le chiffre de 100 000 morts. Depuis les bombardements, les tirs sur tout ce qui bouge, ont continué.

Je répète ce que disent les experts !

Moi je ne peux pas juger s’il y a un génocide ou pas : je ne suis pas expert. Et toi non plus. Il faut se fier aux experts.

Non, on induit pas les gens en erreur, il est clairement écrit que c’est une correspondance, pas la publication d’une étude. Et oui, l’idée n’est pas ridicule, surtout quand toutes les structures hospitalières ont été détruites, forcément le nombre de morts comptés est une estimation basse de la réalité. Génocide

Selon pas mal d’experts, si

On en a déjà discuté. Les génocide cela s’arrête lorsqu’ils sont en cours, pas lorsqu’ils sont terminés.

Si tu contredis des experts sur la base de ta propre expertise, c’est que t’es meilleur qu’eux. Felicitations !

Si t’es meilleur que les experts en même temps

C’est le Lancet, utilisant une estimation prudente.

Je pourrais pas décider moi-même si y a genocide ou pas. Toi non plus d’ailleurs. On est obligés de se fier à des experts.

Et l’article publié dans le Lancet estime le nombre de morts a beaucoup plus, sans d’ailleurs remettre en cause les chiffres de l’ONU. Tu devrais lire cet article pour cesser de contester et gesticuler sans base.

un exemple Les experts pensent que si.

L’intention se mesure aux paroles de déshumanisation et de meurtre proférées à l’égard des palestiniens et elles sont pléthores. C'est tout à fait différent de ce que font les israéliens à Gaza. Qui entre dans la deuxième partie de la définition de genocide.

Gaza genocide en cours. Il ne sert à rien d’arrêter le genocide quand il est terminé. S’il fallait faire quelque chose pour les juifs c’était en 1933 pas en 1946, et pour les arméniens c’était en 1914 et pas en 2005. Je te cite le Lancet, j’ai traduit en français le passage en question qui t’explique pourquoi 186 000 et non 40 000. Quelles sont tes sources pour contredire le Lancet ?

Dans la grande majorité des cas mais pas tout le temps. Disons que c’est une femme. C’est difficile.

Faudrait lire le Lancet, Morfou. Surtout que j’ai extrait, et fait traduire, la partie concernée. Si tu remontes d’une ou deux pages tu trouveras.

Cela vient des différentes façons de catégoriser les individus selon leur sexe : est-ce que ce sont les organes genitaux qui comptent ? Les chromosomes sexuels ? Le débat est ouvert et même entre plus hautes instances sportive on est pas d’accord.