zebusoif

Ce que j’appelle colonialisme c’est quand un peuple impose sa langue, sa culture et son système économique à un autre. Et si l’autre peuple n’est pas d’accord l’armée est envoyée. C’est à peu près ça qui se passe. Après on peut parler de bon colon ou de mauvais colon, c’est autre chose.

Ne cherche surtout pas de solution, et je te souhaite un bon confinement. Et surtout ne voyage pas au-delà d’un rayon de 10 km de chez toi. Avant 19h00. Un an que vous subissez cela. Enjoy. Il est vrai que la Chine a été agressée de toute part pendant longtemps. Les empereurs sont d’ailleurs tombés parce qu’ils n’ont pas su protéger le pays de ces agressions. Quant à se considérer le centre du monde, c’est le cas de tous les pays, c’est pas spécifique à la Chine.

Je là-bas

les français ont accepté plus de choses que les chinois. Vu que ça traine et ça traine de puis plus d'un an maintenant, ça fait bien plus. Moi j'ai vécu le confinement à Pékin, ça doit être la ville où les mesures étaient appliquées le plus strictement après Wuhan, ça n'a pas été insupportable (en partie parce que je n'ai pas perdu mes revenus il est vrai). Et la vie aujourd'hui à Pékin n'est pas exactement ce qu'en disent les médias. Le code QR c'est pas l'horreur, et certainement moins que les confinements à répétition et autres mesures restrictives. ça fait plus d'un an que vous y êtes, je comprends que cela devienne insupportable pour un certain nombre de français. Et pour commencer des journalistes et chroniqueurs de BFMTV qui se sont fais attraper dans un restaurant censé être fermé, si j'en crois les niouzes. Nous en Chine, et cela inclut Wuhan, ça fait un an que c'est revenu à la normale, avec QR code et masques. Le vrai problème est que le gouvernement n'a pas pris les mesures nécessaires. Adoption du QR code, recherche active d'un vaccin pour avoir le nôtre et pas se retrouver sans dose comme des cons.

rien n'est assez bien pour toi DDR, il te faudrait un autre pays relié au continent, qui soit sur le 45ème parallèle, qui mange du camembert, et qui s'en soit sorti, pour te persuader que maîtriser l'épidémie, c'est aussi possible en France ! Mais un pays comme ça il n'y en a qu'un, tu risques donc d'attendre longtemps. Tu aimes les confinements, les rayons d'astreinte de 10 km, les couvre-feu ? Moi non !

c'est peut-être un exemple à suivre, on peut pas l'exclure en tous cas

bien sûr vous avez raison de vous protéger. M'enfin c'est encore mieux quand on a pas besoin de se protéger. Après ne cherchez pas d'excuse à la France parce que c'est pas une île, ou parce que les habitants sont pas tous asiatiques. Vous trouvez pas que c'est se trouver des excuses ?

je suis bien d'accord avec vous. Je suis pas contre les échanges, mais il y a des cas de force majeure comme maintenant où il faut tout stopper, comme maintenant. Je sais pas si tu as vu que l'Allemagne ouvre ses frontières aux saisonniers, pour assurer les récoltes dans les champs. Ca pose la question ne sont-ils pas capables d'embaucher des locaux ?

ce détail ne m'a pas échappé. C'est la raison pour laquelle je cite également des pays occidentaux comme l'Australie ou la Nouvelle-Zélande. Alors là on me rétorque en général que tous ces pays sont des îles, même la Corée du Sud en un certain sens. Mais qu'est-ce qu'on attend, qu'un pays exactement comme la France règle le problème pour pouvoir nous le régler après ? Ou alors on est capable de se prendre en main et de régler la chose nous-même ? Nom d'une pipe

il est vrai que des pays comme le Japon, la Corée du Sud, ou même la Chine, n'ont aucun scrupule ni remord à fermer totalement leurs aéroports et frontières en cas de force majeure. Je vois pas ce qui empêche la France ou l'Allemagne de le faire. Nous sommes dans un cas de force majeure. Tu critiques la Corée du Sud, et je pense que la Chine ce n'est pas la peine de la prendre en exemple. Mais qu'en est-il des autres pays ? Le Japon, l'Australie, la Nouvelle-Zélande ? Ce sont certes des archipels, mais être un archipel n'est pas un facteur immunisant, preuve avec la Grande Bretagne. On peut toujours trouver des excuses à nos échecs, maintenant, ne penses-tu pas qu'il serait temps de penser un peu plus positivement ? Oui l'objectif ZERO COVID est atteignable en France, sans traitement ni vaccin, comme cela a été fait dans d'autres pays. Il ne faut pas désespérer.

Il me semble que les français ont quand même bien respecté les restrictions. Maintenant ça fait quand même un an que ça dure. Alors il y avait des mesures de prévention à mettre en place des le printemps 2020 et qui ne l’ont pas été telles que : - le code QR comme en Australie ou en Chine - l’imposition du teletravail des que c’est possible comme au Japon (moi j’entends que c’est les patrons qui font ce qui veulent en France) - la mise au point d’un vaccin : on a Sanofi, l’institut Pasteur, l’Inserm, et on a pas été foutu de mettre au point un vaccin, ce qui a pour conséquence qu’on dépend des vaccins des autres et qu’on ne vaccine pas assez vite c’est facile de tout mettre sur le dos de ces « cons » de français (vos mots), mais moi je les trouve bien brave de supporter toutes ces restrictions INEFFICACES depuis plus d’UN AN !

Pour moi, vu les différences de language et de physionomie, la présence des han au Tibet ou au Xinjiang s’apparente à la présence française en Algérie. Il y a un certain colonialisme dans le fait d’occuper ces territoires.

Certainement, mais je ne suis pas certains que la contestation des mesures de prévention soient très bien vues non plus dans des démocraties comme le Japon ou la Corée du Sud. Je parle de la Chine parce que j’y vis, mais je peux parfaitement comprendre que beaucoup de monde ne veuillent pas prendre exemple sur ce pays. Le fait est que d’autres pays ont maîtrisé l’épidémie, des démocraties, des pays asiatiques, des pays occidentaux. On pourrait peut-être s’inspirer d’eux en France.

Ce n’est pas comme ça que ça s’est passé en Chine. Le Hubei a eu effectivement un mois de confinement extrêmement serré, mais ça fait plus d’un an qu’ils vivent comme le reste du pays : QR code et masque. Je vous dis juste que l’objectif de maîtriser l’épidémie, et non de vivre avec, est atteignable, ils l’ont fait dans plein de pays. Et effectivement, vivre sans confinement et sans couvre-feu ou autres restrictions lourdes, c’est quand même un bonheur quand je compare à la France.

Je suis d’accord avec vous, il n’y a pas la possibilité en Chine de contredire les chiffres officiels. Ce n’est pas sur les chiffres officiels que je base l’opinion qu’ils ont maîtrisé l’épidémie. En fait c’est un truc tout simple : je ne connaît personne qui ait contracté la maladie. Je demande à des amis, ils ne connaissent personne non plus. Or moi et mes amis connaissons tous des personnes qui ont attrapé le virus en France, mais pas en Chine. Il me semble que si les taux de contamination en France et en Chine étaient similaires, les chances que nous ne connaissions personne ayant contracté la maladie seraient très basses. D’autres part les restrictions quant à l’épidémie en Chine sont maintenant vraiment minimes, bien moindres qu’en France. Si le virus se baladait encore, on aurait encore des confinements et des couvre-feux, qui ne sont pas inconnus ici puisqu’on en a eu un en février 2020. Bref j’ai vraiment le sentiment de vivre en Chine une vie à peu près normale et sans épidémie. On est plein à attendre que ce soit le cas aussi en France.

Vous en avez pas marre de vivre avec toutes ces restrictions ? Et bien des pays ont maîtrisé l’épidémie, par exemple j’imagine que la vie en Nouvelle-Zélande est bien plus vivable qu’en France. Qu’est-ce qu’on attend pour s’inspirer d’eux ?

Je ne souhaite pas non plus que la France devienne la Chine, ou un autre pays. En Chine ils ne disent pas « HS, off topic », ils ne répondent pas, ou alors mal et en s’énervant parce qu’ils ne savent pas débattre, ils n’y sont pas habitués. Je vous dit juste qu’il y a un autre topic à propos de la Chine et des Ouïgours, auquel je participe d’ailleurs. Le présent sujet est, contrairement à ce qui parait, à propos de la France plus que de la Chine. Faut absolument sortir de cette crise sanitaire par le haut, sinon ça veut dire quoi ? Toutes ces années de progrès social et scientifique, quelle signification ? Salut, plutôt d’accord avec toi, mais si on pouvait arrêter de s’insulter, histoire que le débat reste serein...

Je passe sur la première partie, qui me paraît haineuse. Sur la deuxième partie, si tu penses que les exemples de pays qui maîtrisent l’épidémie n’en sont pas, tu fais ce que tu veux. Ça ressemble à une excuse de loser qui souhaite ne surtout pas bouger ses fesses et rester dans sa mouise. Un fait qui m’a marqué récemment : 20 parents d’élèves morts dans un collège de Drancy. Je te souhaite un bon troisième confinement et autres couvre-feu. Éclate toi bien. HS, le topic a été ouvert par DDR. Il n y a pas de presse libre en Chine, et ce n’est pas une démocratie. Par contre ils ont géré la crise sanitaire sur leur territoire, comme tous leurs voisins asiatiques de l’est. Le point, c’est pas de chier une n-ième fois sur la Chine, c’est de se rendre compte que l’objectif 0 contaminations, c’est possible ! Et si vous le faites pas en France il y aura des gens qui viendront vous rappeler que c’est possible, même en Chine... et pas en France ?

Mais si vous n’aimez pas la Chine, prenez un autre pays, la Nouvelle-Zélande, l’Australie, Corée du Sud, Japon... le tout est de ne pas prendre des exemples foireux comme la Suède. Vive la France En France ça fait un an que l’histoire dure, avec confinements à répétition, couvre feux, interdictions de sortir et de se réunir. Tu m’étonnes que les gens sont pas contents, je comprends très bien.

bonjour, habitant en Chine, mais n’ayant jamais visité les Xinjiang, je ne peux dire qu’une chose : je n’ai vu aucun restaurant musulman dégradé dans les villes que j’ai visité. Or lorsqu'ils ont persécutés les juifs, les nazis dégradaient les commerces appartenant à des personnes d’origines juives. Les persécutions chinoises à l’égard des musulmans ne sont donc pas identiques à celles des nazis envers les juifs. Apres, pour ce qui se passe au Xinjiang, je ne peux pas dire grand chose, sinon que ceux qui nous disent aujourd’hui qu’il y a des persécutions à l’égard des musulmans sont les mêmes qui nous disaient hier qu’il y avait des armes de destruction massive en Irak. Alors que ces mêmes sont aujourd’hui encore enlisés dans l’épidémie, la Chine s’en sort plutôt bien. Donc risque de jalousie. D’autre part ce sont les mêmes qui persécutent les musulmans depuis des décennies, en détruisant l’Irak et la Libye, et qui ont essayé de détruire la Syrie, qui prétendent s’inquiéter du sort des musulmans. C’est un peu gros.

Tout est dans le titre : il n’y a que des confinements locaux et non à l’échelle nationale depuis février 2020, sans HCQ, sans vaccin, et sans remède tout court. Tout marche par la prévention et surtout le traçage efficace des cas contacts. Dans la vie de tous les jours il faut souvent scanner un code QR pour entrer dans un endroit public, et on porte un masque presque partout. Mais on peut sortir faire du sport, se balader, rouler pour une autre ville, s’assoir à une terrasse. Une vie presque normale. Quand je vois ce qui se passe en France, les confinements à répétition, les couvre-feux, etc, je me dis que ça doit être invivable et que viser le zéro covid est la seule solution qui vaille. Plein de pays y arrivent, Corée du Sud, Japon, Australie, Nouvelle-Zélande. Arrêtons de nous attarder sur la Suède, ce pays n’est pas un modèle de réussite. Et bonus pour les souverainistes, un des requierements pour y arriver semble être de fermer les frontières, ainsi que d’avoir la production chez soit. Une opportunité sans précédent.

Vous vous moquez du monde

Raoult et Photoshop https://www.les-crises.fr/didier-raoult-les-graves-manipulations-scientifiques-partie-5/

Oui, c’est même une différence majeure d’avec la grippe asiatique de 1969 qui fait 30 000 morts mais sans confinement.