zebusoif

Hallucinant

Clairement, c’est à ceux qui publient la vidéo de prouver que ce n’est pas un montage. Alors à moins de sortir de l’anonymat ça me paraît impossible. Après personnellement ces vidéos me paraissent vraisemblables.

la Chine est désavantagée sur ce plan, parce que la densité de population est plus grande, les villes plus densément peuplées et l’utilisation des transports en commun plus intense. Il y a des mégapoles de plusieurs dizaines de million de personnes, telles que Shanghai (Suzhou, Changzhou, Nantong, Wuxi et autres) ou Guangzhou (Shenzhen Hongkong Macao, Dongguan, Foshan, et autres). Laisse le virus sans contrôle là-dedans et c’est l’hécatombe assurée. En France le consentement n’est pas demandé non-plus, quand on parle de confinement, de port du masque, de couvre-feu, de voyage à moins de 10 km ou de réunion à moins de 6 personnes. On parle de choses bien plus contraignantes que ce dont j’ai fait l’expérience en dictature chinoise. Par contre le vaccin n’est pas obligatoire en France, pourquoi ? C’est bizarre d’avoir imposé tant de contraintes au peuple français mais pas sur le vaccin. Peur de froisser les antivax ? Peur de Macron de se mettre à dos une partie de ses électeurs ? Ok, c’est aussi le tableau que j’ai de la situation. Désolé mais c’est faux, quelles que soient les bêtises que peuvent dire les y a qu’à faut qu’on (je m’inclus là-dedans), ce ne sont pas eux qui ont le « pouvoir absolu », c’est il me semble Macron. On le voit il n’est pas capable de déléguer, ses ministres sont constamment sur le qui vive et changent leurs discours du tout au tout selon le discours présidentiel, dont ils semblent ne prendre connaissance qu’au moment où ils sont émis à la télé, comme tous les autres français. On est face à un problème constitutionnel ici, rien de moins, car il ne devrait pas être possible à une personne de s’accaparer tant de pouvoir. Et cela crée le problème suivant : Macron n’a pas de formation en épidémiologie, or selon le Monde il se comporte comme s’il était un expert, et prend des décisions qui ne sont pas approuvées par les experts. Il essaye de faire de son mieux mais ce n’est pas assez, ni le mieux qu’on puisse attendre d’un chef d’état. Il n’essaye pas de se dépasser, de dépasser ses convictions idéologiques les plus profonde, ni sa soif de pouvoir pour déléguer la politique sanitaire française à des gens pointus sur le sujet. J’ai bien conscience de cette rancoeur, j’ai moi aussi dans mon entourage des personnes réfractaires à absolument toutes les mesures prises par le gouvernement (réclamant par exemple des masques lorsqu’on en avait pas et refusant de les mettre lorsque finalement on en a), mais il faut se rendre à l’évidence : ce genre de personnes existe dans tous les pays et ce sont pas eux qui sont responsables de la situation actuelle en France.

C’est la première fois que je vois le terme « judicieux » utilisé de cette manière. Tu devrais prier dieu pour que ce séisme ou raz-de-marée ou autre se produise, parce que dans cette logique c’est pour l’instant lui qui n’est pas très « judicieux ». Maintenant dieu est parfois dur d’oreille, et personne sait où ça va tomber. Peut-être sur les 0,5 milliard d’européen ? Moi je ne souhaite rien de tout ça. Un faux brunch avec des acteurs et des figurants. Hors champs caméra, des hommes pointent des armes sur nous pour que nous fassions semblant de nous amuser.

Quand il y a 1,4 milliards de personnes, tu vis pas dans des pavillons, même si individuellement c’est appréciable. il y a d’autres choses à apprécier

L’agresseur traite sa victime de « bicot », terme raciste, donc il est clair que c’est une agression raciste.

Encore une journée en enfer, mais nous avons pu sortir de notre 5m2, etc...

c'est vrai que les français sont forts à ce jeux, mais les chinois sont pas mal non-plus, peut-être même plus forts que nous sur certains aspects, la pauvreté connue pendant longtemps, et l'arbitraire d'une dictature sont de forts incitateurs. Sous cet angle, il ne me semble pas que la désobéissance des français, leur côté "réfractaire", soit une excuse pour le gouvernement français. Cette majorité fait des lois, telle que la fermeture des restaurants, dont elle sait qu'elles ne sont respectées par personne, même pas dans leur milieu*. Chalençon l'a bien résumé : ça fait des mois que ça dure, on en a marre. Mais alors pourquoi proposer des solutions dont on sait qu'elles n'en sont pas ? A la base, les français se sont donnés à fond, et sont arrivés à de très bon résultats, franchement en mai et juin 2020 on est arrivé à un nombre de nouveaux cas très bas, de l'ordre de quelques centaines par jour. Mais le gouvernement n'a pas su transformer l'essai. Il a laissé les frontières ouvertes, le président n'écoute pas ses experts (il croit en être un, mais ce n'est qu'un énarque, et que je sache ses derniers cours de sciences datent de la terminale S). en démocratie ces choses doivent être discutées de telle manière qu'une majorité pense que c'est de manière honnête. Peut-être qu'il faut un ou plusieurs référendum, peut-être à l'initiative des citoyens eux-mêmes ? La démocratie c'est important, et c'est une majorité qui est confrontée aux conséquences des mesures sanitaires. Pas de raison que la majorité ne choisisse pas. je le sais bien. Mais on m'a dit il y a quelques jours que normalement on ne vaccinait pas en période épidémique, justement pour éviter l'apparition de variants. Est-ce vrai ? * avec ce qu'a dit Schiappa, on peut en déduire qu'elle savait. N'ayant rien fait de plus que de couvrir son équipe, elle est complice. Hortefeux et Duhamel y allaient. D'habitude véhémente, on a pas vraiment entendu l'opposition là-dessus, ni Mélenche, ni Lepen, pourquoi, ils sont concernés eux aussi, comme une grande partie des français ? Tout le laisse penser.

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Si on vous suit on court vers 100 000 à 200 000 morts de plus

les chinois rigoureux ? pas plus que les français. Je ne peux pas laisser dire que les français sont inférieurs aux chinois. Aujourd'hui les chinois respectent les consignes sanitaires, d'une part parce qu'elles sont suffisamment contraignantes, mais d'autre part, parce qu'ils voient à leur niveau que celles-ci on porté leurs fruits : une vie quasiment normale. C'est plus facile de suivre des consignes qui semblent efficaces que des consignes qui semblent inefficaces, surtout quand ça fait un an et que tu ne vois pas le bout du tunnel. Le gouvernement chinois sait pertinemment que des chinois vont essayer de gruger les consignes sanitaires et il essaye de ne pas donner à ces gens-là une chance de répandre le virus. Ce n'est pas ce qu'a fait le gouvernement français, un exemple : - en annonçant chaque fois les confinements quelques jours à l'avance, le gouvernement laisse le temps à ceux qui peuvent travailler en distanciel de se rendre dans leur résidence secondaire, ou chez des amis. Ca représente pas mal de monde vivant dans les régions les plus touchées et se dispersant sur tout le territoire. Ca ce n'est pas la faute du français lambda. Le gouvernement français laisse également ses frontières ouvertes aux pays européens, et n'impose pas de quarantaines à ceux qui reviennent de pays extra-européens, ce n'est pas non-plus la faute du français lambda. Au contraire du chef d'état français, le chef d'état chinois ne se prend pas pour un épidémiologiste. Les chefs d'état japonais et coréens écoutent leurs experts, mais pas le chef d'état français. Pourtant il me semble que l'ENA délivre fort peu de cours d'épidémiologie. Tout ça ce n'est pas la faute du français lambda.

pas tout à fait d'accord, le gouvernement à sa responsabilité dans cette bérézina.

Je ne me fie pas aux chiffres de la Chine, je me fie à la vie sans confinement, sans couvre-feux, avec bars, cinemas, restaurants ouverts, que je vis en Chine. Mais si l’exemple ne te plaît pas, prend un autre pays de l’Asie de l’Est, ou d’Oceanie....

ben si, je suis désolé mais en Chine on vit quasiment sans virus, c'est-à-dire sans confinement, couvre-feu. Les restaurants, cinémas, bars sont overts. Les écoles aussi, depuis avril / mai 2020 (sauf Pékin) pas de quarantaine en rentrant d'Inde j'imagine...

on peut aussi fermer les villes et les rues effectivement, si la situation le demande. Si c'est pour se débarrasser du virus, pourquoi pas ?

Fake News. “Non, la cocaïne ne protège pas contre le Covid-19” https://www.courrierinternational.com/article/fake-news-non-la-cocaine-ne-protege-pas-contre-le-covid-19

bien sûr, et confinement obligatoire de deux semaines dans une chambre d'hôtel, aux frais de l'entreprise, ou de la personne, en fonction du contexte.

données Google :

ok merci, ça rassure un peu. Mais peut-être qu'il faudrait quand même fermer toutes les frontières, hors voyages pros comme le vôtre, vous ne pensez pas ?

je suis content pour toi. Quel est le type de confinement que tu subis, si je peux me permettre ? Et si tu avais un PCR négatif, est-ce qu'on t'aurais confiné ?

c'est plus une accroche qu'autre chose, je ne suis pas médecin, je ne peux pas donner d'avis professionnel, mais je vis dans un pays où on peut dire que l'épidémie a presque disparue : la Chine. Mais la Chine n'est pas le seul pays a avoir maîtrisé l'épidémie sans traitement ni vaccin. La plupart des pays de l'Asie de l'Est l'ont fait, et les pays d'Océanie également. Maintenant vous voulez un avis professionnel, témoin des mêmes évènements que moi, mais d'encore plus près : voir Philippe Klein, directeur de clinique française à Wuhan, épicentre de l'épidémie, resté à Wuhan pour aider durant toute la phase épidémique. En Chine, confinement drastique mais local au premier cas. Comme ça les autres chinois peuvent vivre. Donc on vit ! parce que confiner 500 000 personnes, en Chine ça ne représente que 0,04% de la population, mais même en France ça ne représente que 0,8% de la population. Nous en Chine ça fait un an que tout est ouvert : cinéma, bars, restaurants. Même les écoles c'est ouvert non-stop hors Pékin. Les gens travaillent, l'économie tourne, les usines aussi. En France on a un seuil d'alerte de 400 nouveaux cas quotidiens par 100 000 habitants. C'est énorme, sachant qu'on ne détecte pas tous les cas. Comment voulez-vous que l'on sen sorte ? Vous pensez pas qu'il va être temps de fermer nos frontières, même pour nos amis européens, et commencer à traiter la situation localement ? Aujourd'hui on reçoit encore des brésiliens, avec certes un test PCR récent négatif, mais sans quarantaine obligatoire ? oui, nos industriels sont en effet en dessous de tout. Mais Macron est pote avec eux si je ne me trompe. Il est pas capable de leur souffler dans les bronches ? nous ne sommes pas une île mais on peut au moins extrêmement ralentir le flux des personnes qui entrent. et pourquoi laisser le choix aux personnes testées positives, et les cas contacts ? Pourquoi on leur laisse le choix de se confiner ou non ? Pourquoi on le laisse faire chez eux, donc évidemment sans contrôle ? Le confinement c'est ennuyant à mourir, moi-même si je suis cas contact et que je tu me laisses la liberté, je vais forcément faire des entorses. Donc il faut me contraindre. Chose que je suis capable de comprendre. Et bien sûr, je vote pour que ce soit le cas pour tout le monde (dans le respect de l'individu bien entendu). je me suis fais vacciner. Vous dites que le vaccin empêche les formes graves ? Et pourquoi un variant ne contournerait pas l'immunité aux effets graves, s'il contourne déjà défenses acquises par le vaccin ? pourquoi ne pas tout faire en extérieur en été ? Car en fait les risques de contagion sont presque nuls lorsque l'environnement est aéré. Parce qu'en fait les gens sont en train de péter un cable, et eux il faudrait peut-être trouver des moyens pour que ça soit le moins dommageable possible.

je sais il y a des pays qui ont maîtrisé l'épidémie : les pays de l'Asie de l'Est, et ceux d'Océanie. Le plus important : sans vaccin ni traitement c'est sûr, sauf qu'en vaccinant à la vitesse de l'escargot comme c'est le cas en France, et en ne fermant pas les frontières, et en laissant faire les personnes qui se barrent en résidence secondaire à chaque confinement, on est pas sorti d'affaire. Nous allons nous aussi produire nos variants comme le Brésil et le RU.

ça on peut dire que Macron a du mal à fermer les frontières il me semble que les voyageurs revenant du Brésil n'étaient pas contrôlés il y a un mois ? pardon ils sont contrôlés au test PCR mais je ne vois nulle mesure de quarantaine, encore aujourd'hui https://br.ambafrance.org/Covid-19-Foire-aux-questions

hmmm, les personnes de retour du Brésil il y a un mois, et qu'on a même pas mis en quarantaine, elles sont pas contrôlées

une vaccination générale même pas fini en 1 an. Est-ce que le but c'est de générer des variants ? parce que là on est bon. Ce qu'on sait : la maîtrise de l'épidémie peut se faire sans vaccination générale ni traitement le virus mute et les vaccins peuvent très bien être inefficace contre les nouveaux variants