zebusoif

Nucléaire ou charbon, de ma perspective le problème n’est même pas là : les voitures actuelles consomment bien trop d’énergie pour la fonction qu’elles remplissent. Charge utile 10%, c’est comme si tu poussais un cadi de 100 kg pour faire tes courses. Voilà ce qu’ils appellent écologique pour la voiture, une vraie honte pour l’environnement. Mais c’est sûr qu’avec ce genre de véhicules la qualité de l’air de Paris s’améliorera et Hidalgo ne sera plus dérangée.

Donc ça serait des véhicules critair 0 parce qu'électriques ? Alors que c'est les mêmes poids, les mêmes vitesses, donc les même besoins en énergie. Du grand n'importe quoi.

moi aussi ! Il faut se rendre compte que la plupart du temps c'est le déplacement de 1500 kg pour une charge utile de 100 kg seulement. Un gaspillage énorme. Maintenant quelle est l'alternative, pour des personnes qui ne sont pas bien desservis par les TP ?

de combien sera la retraite de Bayerou ?

Pourquoi ne pas agrandir le territoire de Paris, qui est assez petit 80 km2, comparé à Londres, 1600 km2 alors que les deux agglomérations sont de taille similaire. Cela permettrait de développer le territoire de manière plus homogène.

Je dis pas le contraire. Pourtant une grande partie des services de TP continuent de se concentrer sur Paris.

Je suis d’accord que ce n’est pas tâche aisée. C’est sans doute beaucoup de moyens. On a rien sans rien.

Je vois pas ce qui te fait rire @Sittelle, ça me paraît effectivement très peu civilisé de poser aux gens le problème et de leur dire que ça se rééquilibrera de soi-même. Ce qui pourrait être pensé pour en finir avec la voiture, c’est plus de TP. Mais les autorités mettent-elles des billes sur la tables ? Non de toute évidence.

Tu vois bien que quand tu sors de Paris c’est pas du tout le même maillage, la densité doit descendre d’un ordre de grandeur au moins. Et encore c’est pas à l’échelle, Paris est bien plus petit.

Il faut que Paris absorbe certaines villes de sa banlieue, de manière à ce que le maillage des TP s’homogénéise pour quelque chose comme 6 ou 7 millions d’habitants. C’est la taille réelle de Paris, pas 2 millions. Quand on regarde le maillage des TP aujourd’hui il est concentré sur Paris et ensuite très lâche sur le reste de l’île de France, la situation n’est pas homogène du tout.

je suis plus complotiste que toi sur la question, à moins d'un an des élections présidentielles. Je ne pense pas à de la stupidité de la part de Macron, mais à une des cartes que celui-ci joue dans sa course à l'élection. L'écologie, prise sous cet angle, ne peut que diviser tout le monde, pourtant chaque "camps" avec meilleures intentions du monde. Pour moi il est évident que Macron cherche à monter les GJ et les écolos bobos les uns contre les autres.

je comprends pas comment je ferais, si j'habitait encore à SGDB, et que je travaillais dans cet entrepot à Bondoufle. 10 minutes en voiture, plus d'une heure en TP. Le réseau TICE (Evry, SGDB et cette région de l'Essonne), ça à l'air génial comme ça, sur le plan ça ressemble presque au métro d'une grande ville (voir plus bas). Sauf que c'est pas ça du tout.

à un moment faut choisir, soit on interdit tous les véhicules qui ne sont plus aux normes environnementales (mais ça pose problème), soit les dérogations aux propriétaires de véhicules de collection, vont aussi aux propriétaires qui n'ont pas suffisamment de moyens pour se payer un autre véhicule, parce que c'est beaucoup plus juste ainsi.

complètement d'accord avec toi

Dans un esprit complotiste, je pense que c'est une loi faite pour diviser les votes. Evidemment que les écolos sont pour, mais peut-être sans se rendre compte que ça représente des soucis pour beaucoup de monde. En plus le mouvement de recul qui va suivre cette loi est bénéfique pour l'industrie de l'automobile in fine, parce que toute loi contre la voiture sera évaluée comme impopulaire.

ce n'est pas vraiment le cas de beaucoup d'endroits de la région parisienne, ou d'autres grandes villes. Cette loi représente des soucis supplémentaires pour beaucoup de monde.

ça veut dire quoi "vivre dans une grande ville" ? Par exemple on peut dire qu'on "vit" à Paris quand en fait on vit en banlieue parisienne.

c'est bien. Et vu que c'est quelque chose de positif envers l'envionnement, et plus généralement envers la société, avec quelqu'un comme toi qui ne tombe pas dans la folie de la surconsommation qui détruit notre planète et notre bien-être, même si elle en a les moyens, il n'y a aucune raison de t'interdire de circuler dans quelque endroit que ce soit, pour une raison environnementale.

je suis absolument d'accord. Néanmoins on n'arrêtera pas la voiture en rendant la vie de certaines personnes qui n'ont pas le choix, plus difficile. Mais sinon oui il faut se débarasser de la voiture. En améliorant le système de TP par exemple. Pourquoi à Paris le système de métro est-il si dense alors que celle-ci ne représente que 17% de la population de la zone urbaine, alors qu'à l'extérieur, il est si éparse si existant ?

et pourquoi donc, ce n'est pas écologique. Le plus écologique, à part dans de rares cas, c'est d'utiliser un objet pendant une durée maximum, de le réparer, d'en prendre soin, et non de le changer. Sobriété

Non ça marchait pas comme ça, ça me prenait une heure, parce que c’était pas les deux hôtels de ville que je joignais. A l’époque je bossais dans l’entrepôt d’une entreprise logistique bien connue, dans la zone industrielle. Des bus y en avait un toutes les demi heures, ça prenait du temps. En voiture, 10 - 15 minutes maximum. Y a pas photo.

Intéressant, Sainte Geneviève des Bois -> Bondoufle sans voiture, tu fais comment pour que ça te prenne pas plus d’une heure, alors que ce n’est qu’à quelques kilomètres ?

Mais qu’est-ce qui te dit que cette personne a envie de déménager ?

Je t’avoue, je suis sceptique. Loue la voiture à 4€/jour (même les périodes de vacance), et publie la facture tous les mois. Je crois pas qu’on sera à 120€ / mois TTC. Et d’une ville de banlieue A à un ville de banlieue B ?

C’est quoi ? Pour lutter contre le lobby automobile il faut bien développer les TP, et pas pas que Paris intra-muros.