zebusoif

le message initial est tout sauf complet. J'ai créé ce fil parce que clairement il y a une habitude de compatriotes français à penser l'islam en France uniquement de manière négative. Qu'il y ait une méfiance est naturel, mais en réfléchissant de manière pragmatique, les musulmans sont là, et à priori ils ne vont ni partir, ni changer de religion, ni disparaître, donc il va falloir faire avec (ou alors quoi, génocide ?). Le tableau est pas complètement noir, il y a un islam patriote, c'est ce qui me semble la voie d'intégration la plus naturelle quand on abandonne la culture de ses parents, on a déjà vu ça chez les descendants d'immigrés espagnols. Ce n'est vraiment pas mon bord politique, mais je préfère encore ça que les influenceurs salafistes du Qatar ou de l'Arabie Saoudite. Je suis quand même obligé d'expliquer pourquoi je trouve Charlie Hebdo islamophobe, parce que c'est une remarque qui est revenue plusieurs fois. Et j'adore l'humour noir, mais certaines caricatures de CH n'en sont pas vraiment. Ca c'est de l'humour noir drôle, parce qu'on y croit pas une seconde : Mais ce genre d'humour laisse un goût de pisse dans la bouche, parce que finalement ce n'est drôle que si on pense que les musulmans achètent vraiment des femmes pour 40 euros, ce qui est évidemment un truc de porc. les chinois leur laissent construire leur mosquée, avoir leur quartier et le port du voile pose pas vraiment de problème d'après ce que j'ai pu voir. Il y a pas un harcèlement continue des musulmans dans les médias, en tout cas ce n'est pas visible au premier abord dans les grandes villes.

à une époque où l'Eglise était encore très puissante mais où il fallait lui signifier qu'elle ne régirait plus jamais nos vie au niveau du divorce, de l'avortement, de la contraception, du sexe, etc... bien sûr qu'on avait besoin de voir des curés avec des culs, des bites, de la bave, tout ce qui est profane. C'était même parfois insultant ou ordurier. Il s'agissait de dire à l'Eglise : "tu n'as plus de pouvoir sur nous". Mais est-ce encore utile aujourd'hui ? L'Eglise Catholique est à genoux, elle se fait défoncer de tous les côtés : athées, franc-maçons, protestants américains, etc... Donc faire ce genre de caricatures n'est-ce pas un peu "tirer sur l'ambulance" ? Oui CH peut le faire, et alors ? Et c'est un peu pareil pour les musulmans, qui ne sont pas très puissants, qui n'influencent pas beaucoup la politique française. Il n'y a pas besoin de faire des caricature aussi violentes envers eux. Tout comme il n'est pas besoin de faire des caricatures aussi violentes envers ces italiens qui sont morts dans ce tremblement de terre, ou ces immigrants qui sont morts dans un naufrage. Tu peux le faire évidemment mais c'est comme mettre une gifle à un enfant de 5 ans. C'est effectivement bête et méchant mais là ça ne me fait plus rire.

Dieudonné aussi était une pompe à fric, il faisait de l'audimat. Mais force est de constater que ça n'a pas suffit. Par contre pour Zemmour si, c'est pour ça que je pense qu'il y a une certaine mansuétude par rapport à l'islamophobie en France.

Tarrant, le terroriste d'extrême droite qui a commis ce massacre en Nouvelle-Zélande n'est pas une ordure solitaire, (attentats d'Oslo et d'Utoya), et Tarrant a été inspiré idéologiquement par Renaud Camu. Evidemment aucune raison d'être essentialiste par rapport aux adeptes de la théorie du Grand Remplacement : ils ne sont pas tous suffisamment haineux pour commettre ce genre d'attenttas. l'islamophobie de Charlie me semble différente de leur anti-catholicisme mais au moins pas de mauvaise toi, comme toi. Depuis mon appartement de 5 m2

non. Tout le monde peut devenir musulman, c'est comme les catholiques, il n'y a pas d'examen d'entrée. Après si tu veux devenir prêtre ou imam c'est autre chose il te faut faire tes preuves. Mais en préalable c'est ouvert à tout le monde. peut-être pas tous quand même

Zemmour pourrait être boycotté comme Dieudonné l’a été

Alors disons que les islamophobes hurlent bien plus fort que ce qu’ils représentent vraiment. Et qu’il y a une certaine complaisance à leur égard, comme Zemmour.

disons que même la page Wikipedia parle d’un genocide « culturel ». Pour moi « genocide » signifie meurtre, parce qu’il s’agit de faire disparaître les gènes par la mort. Apparemment ici il ne s’agit pas d’un « vrai » genocide. Oui il y a probablement des Guantanamo’s hi en Chine.

c'est pas parce qu'il y a des cons chez les musulmans que tous les musulmans sont cons. Lorsqu'un chrétien massacre toutes les personnes qui sont venues prier dans une mosquée (Nouvelle Zélande), on va pas accuser tous les chrétiens, bref... Pour ce qui est de la France, il y a des islamophobes oui, et on les entend peut-être plus que ce qu'ils représentent vraiment. Qu'est-ce que ça veut dire ? Génocide culturel des Ouïghours https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_culturel_des_Ouïghours

il y a des musulmans qui tiennent des restaurants partout en Chine, maintenant ça m'étonnerait que si quelque chose se passait ils accepteraient de parler ouvertement de ce qui se passe.

en fait c'est plus que de la haine à l'égard des religions, et la légèreté qu'il y a eu avec Choron et Cavanna a complètement disparu avec Val et Fourest. J'ai instinctivement beaucoup plus d'atomes crochus avec Choron et Cavanna qu'avec Val et Fourest qui sont anti-rire de base. quelles règles devraient être changées ?

je te fais juste remarquer que tu dis que "les musulmans de France ont de la chance". La chance de quoi : de ne pas se faire massacrer ? Pour le reste, je te réponds sur venant d'un islamophobe cette observation n'a pas beaucoup de valeur

@new caravage Pour le sort des ouïgours, je ne sais pas vraiment ce qui se passe au Xinjiang, même si certains signes peuvent être inquiétants. Tu est anti-chinois soit, mais tu ne prends pas la peine de vérifier tes sources et c'est embêtant. Un exemple, tu publies des cartes des prisons politiques chinoises, dont je reproduis des morceaux ici. Chaque point sur la carte est censé représenter une prison politique, et il y en a des centaines, pour rappel : Moi je veux bien qu'on parle de prison politique, mais lorsque tu publie ces cartes, tu ne veux pas ensuite aller chercher sur Google Map où sont ces camps. Pourtant Google est peu susceptible de les censurer, et le territoire de HK n'est pas si grand à chercher : https://www.google.com.hk/maps/place/New+Territories,+Hong+Kong/@22.5180206,114.1018264,12z/data=!4m5!3m4!1s0x340400e82572c6b7:0x22fe68b2f10791c8!8m2!3d22.3704243!4d114.1234149?hl=en

Personne n'est surpris du racisme et de l'islamophobie de VA. Mais Charlie Hebdo... Charlie Hebdo à propos des musulmans, c'est les Guignols de l'Info qui ne seraient jamais arrêtés à propos d'Amélie Mauresmo. Bruno Gaccio a reconnu cette erreur, bien que personne dans l'équipe des Guignols ne se soit jamais senti homophobe. Oui bon,mais quand même: Les Ouïghours, génocide silencieux du XXIème siècle ? – Combat (combatlemedia.com) La communauté musulmane en France a beaucoup de chance je crois! quand-même les musulmans devraient être reconnaissants de ne pas se faire massacrer en France. Une reconnaissance dont vraiment fort peu font preuve. Encore une preuve de leur ingratitude. Oui, il y a comme une contradiction. c'est effectivement bizarre...

je suis d'accord avec ce diagnostic, et je le déplore, mais ce n'est pas ce que je voulais dire. Disons que les français ne sont pas non plus considérés comme une minorité en France. C'est surtout ça que je voulais dire. ce n'est pas une invasion, je ne le pense pas. Les allemands ont envahi la France en 1940, c'était un mouvement de troupes bien coordonné, planifié depuis Berlin. En France il n'y a rien de tout ça à propos des musulmans. A la limite une tentative d'idéologiser des musulmans de France par l'Arabis Saoudite et les EAU, avec tout leur fric. pourquoi pas du point de vue de la France ?

ça n'est pas censé exister, mais force est de constater que c'est une habitude qui existe. la vision de quel étranger ?

pour alors Cuba desserrera également le blocus sur les EU. c'était un poseur de bombes

Est-ce que tu préconises de ne pas parler des musulmans ? Le sujet est tout le temps abordé par ceux qui les haïssent. L’ampleur que cette haine a pris ces dix dernières années est effarante.

les français sont hors compétition

et oui, le problème étant que même si toi tu ne fais pas de différence, d'autres la font. collabo de quoi ? ce n'est pas tout à fait équilibré comme avis qu'est-ce qui se passe partout ?

non, mais c'est constamment fait à l'égard des musulmans.

La question se pose. Finalement j'ai l'impression que cette communauté est souvent attaquée injustement par des politiciens en mal de votes, et par des journaux et magazines islamophobes (Charlie, Causeur, Le Point...), les uns donnant la parole aux autres. Cette hostilité existe peut-être à cause de vieux préjugés coloniaux dépassés, aussi dépassés que ceux contre les chinois. Ou peut-être aussi à cause du conflit israélo-palestinien, une certaine animosité à l'égard des musulmans semblant exister de la part de ceux qui soutiennent l'Israël plutôt que la Palestine. Il y a enfin le fait que l'islam a plus de succès que le catholicisme et le judaïsme, ce qui peut créer une certaine peur : mon pays va-t-il cesser d'être islamophobe ? Il est vrai que l'islam est plus attractif que le catholicisme ou le judaïsme, parce que basiquement, il est vivant et ouvert, c'est une religion jeune en France. L'avenir leur appartient.

on en reparle dans 3 mois

ça c'est parce que tu lis en diagonale. Je suis patriote, et toi tu ne l'es pas, tu es quoi ?

possible qu'il se soit trompé. N'empêche que c'est troublant.