chapati

Dans le questionnaire de Sarko sur l'identité nationale, le tiers des questions demandait aux gens ce qu'ils pensaient du monde musulman ou de l'immigration, ingénument placés côte-à-côte Ca donne un aperçu de la masse volumique qu'il y a dans la tête de certains s'il leur faut convoquer les musulmans pour avoir une idée de l'identité française Ou alors l'identité française c'est "je suis raciste et fier de l'être" ? Va savoir... Enfin bref, on sait pourquoi "on" (les français) a viré Sarko, c'est toujours ça de positif (en guise de début de réponse).

Bon yaka les pendre par les pieds si des sensibilités ici sont agressées par l'idée de strangulation. ... et comme ça on récupérera les piécettes qui tomberont des poches.

Moriarty est devenu musulman ? Allah Ouakbar !

J'imagine que si j'ouvrais un sujet sur la cuisson des spaghettis, il y aurait encore et toujours des abrutis pour venir y manifester leur haine des musulmans. No way, on ne parlera donc pas de l'identité française ! Bonjour aux abrutis et bon "débat", ça va être passionnant comme d'hab

Ben maintenant tu connais alors...enfin si tu lis les liens que tu envoies Donc je cite : "Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire." Ne me remercie pas... PS : salut amical à TTX...

Ben voyons... et quand Sarkozy est allé expliquer aux africains qu'ils n'étaient pas entrés dans l'histoire, c'est la gauche aussi ? (enfin peut-être que pour toi, Sarkozy c'est la gauche)

+1

Merci. Je comprends mieux la politique de l'Autriche... A voté !

Juste pour info, en Autriche, c'est extrême-droite tendance nazie ou fasciste ? :blush:

Ouais, c'est vrai ça. C'est pas beau, Moriarty...

grrr

C'est ça, tu dis un truc et tu oublies ce que t'as dit avant, tu réponds à ce qui t'arrange en zappant ce qui te dérange etc. On a bien compris. Bel exercice de contorsionisme... Quant à Chaouiya, tu peut bien aussi découper son discours en petits bouts quand ça t'arrange, elle a au moins le mérite de la cohérence. En clair et je répète vu tes problèmes auditifs, je ne dis pas que ce ne soit pas religieux, je dis que le religieux et le traditionnel sont inextricablement enchevêtrés dans les pays où la religion est "vivante", soit perçue comme facteur d'appartenance. Mais je comprends que le concept te dépasse, faut s'être baladé dans ces coins pour comprendre ce que ça veut dire (sérieux, je sais que c'est pas évident à comprendre pour un blanc). Je t'absous donc de ton ignorance envers tout ce qui n'est pas théorique. Va en paix DDR, prions pour que le seigneur tout-puissant t'épargne des vicissitudes de la vie réelle (et sur le théorique qu'il t'insuffle un minimum de logique qui t'aide dans ta quête éperdue). Amen, Allah Ouakbar etc

Chaque texte doit être remis dans son contexte environnemental pour avoir une chance d'être compris. Ça n'a évidemment rien de simple et encore moins de sûr, mais c'est un pas en avant par rapport à la lecture qu'on en avait il n'y a pas si longtemps, où les historiens eux-mêmes interprétaient inconsciemment toute l'histoire de l'humanité en fonction de leur préjugé évolutionniste : tout était "expliqué" par rapport à une évolution inévitable vers le progrès. Bref, les types se mettaient en position de "pointe du progrès" sans même s'en rendre compte ! Un lien long mais passionnant : Mon lien

Ben oui, ça n'arrête jamais. Pour faire valoir un point de vue, on nage dans l'incohérence sans le moindre souci : le seul fil conducteur est sa chère opinion qui doit prévaloir. Quel échange !

Mais que le citoyen lambda en ait marre de l'immigration, il en a le droit. Ce qui me gonfle, c'est que pour ne pas se faire traiter de raciste (ce que je n'ai pas dit que ceux-là soient), des quidam viennent nous expliquer d'un air hautain que "la preuve : le Coran c'est des conneries". Ben oui, sans doute... et alors ? C'est pas ça le monde musulman, c'est ça que je dis : le monde musulman, c'est pas l'application plis ou moins à la lettre du Coran, c'est absurde ! Ben oui. D'accord. Mais c'est terrible parce que du coup on ne peut plus en parler, parce que le débat est confisqué par des types qui viennent parler du Coran pour dire le voile... bref à la fin, faut se taire ! Moi je m'en contrefous de croiser des nanas en niqab de temps en temps. Ben oui, y'en a. Le voile ? Je le vois même pas tellement j'en ai eu l'habitude ailleurs... un voile sur les cheveux, la belle affaire ! Elles sont jolies nos cousines voilées... Je ne parle pas de la burqa hein... mais c'est pas moi qui introduit ce genre de confusion, il y a des gens ici à qui ont parle du voile et qui l'amalgament quand ça les arrange avec tel ou tel voile intégral - ça les dérange pas on dirait - et ce au beau milieu d'une discussion "savante" sur telle ou telle branche de la musulmanie. Tiens puisqu'un exemple vient l'étayer, citons-le : Donc je dis stop !

Pas du tout, j'ai rien "demandé" ! J'ai affirmé qu'une lecture depuis le XXI° siècle était une lecture prétentieuse et stupide, qui pose celui qui la fait en chaînon supérieur de l'évolution, en regard capable de surplomber l'autre, parce que selon lui il aurait déjà vécu ça. Je me pose en faux contre cette façon de penser. L'Occident a certes une expérience de sortie du religieux, mais il faut vraiment en tenir une couche pour s'imaginer que cette expérience soit une telle réussite pour qu'on s'autorise à regarder de haut, à juger de cultures qui commencent (sans doute) ce type de processus. Donc je dis que ça sert à rien d'évoquer le Coran pour parler du voile : c'est affaire de tradition, et que le Coran en dise un truc ou son contraire n'y change rien.

A part ça vous pouvez bien blablater mille ans sur le Coran, c'est pas comme ça que vous arriverez à quoi que ce soit. Vous faites de la politique et rien d'autre (il n'y a que les curés musulmans qui s'intéressent au Coran, et sans doute souvent pour des motifs pas très ragoûtants). Le monde musulman, c'est des cultures diverses avec une religion commune. Les cultures c'est des traditions bien au delà d'un livre où l'on trouve tout et son contraire. Une tradition religieuse, c'est un sentiment d'appartenance, et le fait est que les musulmans théorisent ce sentiment via la religion, c'est leur histoire, leur problème. Dans ces pays où ce sentiment d'appartenance passe par le religieux, envisager qu'une quelconque citoyenneté passe par dessus le religieux en terme d'appartenance, c'est méconnaître le sujet. En tous cas, on n'en est pas là de l'histoire (qui certes devrait elle aussi se déprendre peu à peu du religieux, ce qui ne veut en rien dire que ça se fasse selon le modèle occidental). C'est comme ça que le problème se pose et pas autrement. Disserter sur l'origine du voile sans le faire à l'intérieur de ce cadre est parfaitement inepte. Mais tout le monde s'en fout du Coran, à part trois curés politiques. Y'a tout et son contraire dans le Coran (si j'ai bien compris). Ça n'a aucun intérêt le Coran. L'islamophobie est une foutaise qui cache autre chose.

Les lunettes du XXI°, c'est quoi d'autre qu'une civilisation supérieure à une autre, des types pas entrés dans l'Histoire etc ?

Poil au nez Oui

Bon, je laisse tomber...

C'est ce que je dis depuis le début, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas (avec DDR etc) ! C'est pas comme ça les religions vivantes (et ça n'existe plus en France)

Une religion vivante est vécue comme un lien collectif, qui unit la totalité des individus. Envisager de la réduire à une croyance individuelle n'a aucun sens pour un hindou ou un musulman vivant dans leur milieu religieux.

Encore une intervention importante, merci Morfou Bien sûr que non, le christianisme n'est plus une religion vivante en France. Ce n'est plus que l'addition abstraite d'une foi et d'un certain nombre de valeurs... bref un truc parfaitement individuel.

Dire ce genre de truc démontre ton incompréhension de ce qu'est une religion vivante. Ça n'a aucun sens.

Les créateurs de richesse tout ça... un mauvais polar avec Sarko en dialoguiste. C'est rien, juste un cauchemar Donc un patron c'est comme un flic, file-lui un uniforme de patron... ... ou un garçon de café peut-être (tout ça est passionnant). Y'a qu'à les pendre d'abord, on débattra après, voilà