Lionel59

Je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez à leur trouver des excuses. Ce qui me semble plus humain c’est d’avoir une population en adéquation avec ce que le territoire peut fournir, une population éduquée correctement pour permettre l’essor économique du pays, ils ont raté l’étape de la révolution industrielle, ce n’est pas de leur faute, mais depuis que ces pays sont indépendants, ils n’ont pas, pour la plupart, fait grand-chose pour rattraper leur retard de manière autonome. L’Asie l’a fait, eux commencent à peine à prendre conscience du problème! https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/05/06/a-quand-une-revolution-industrielle-pour-l-afrique_6125077_3212.html Ce n’est pas aux autres continents de pallier éternellement les déficiences de l’Afrique.

Ca ne justifie en rien leur destination.

Il faut être stupide ou suicidaire pour avoir un tel comportement et ceux qui ont perpétré ces massacres n'étaient pas une telle situation.

Vous avez des raccourcis historiques très étonnants...Entre les diasporas juives et 1930 il y a environ 19 siècles qui se sont écoulés et les persécutions qu’ils ont subies dès la fin du 11ème siècle en France n’avaient pas pour cause votre supposée invasion. Il n’y a pas de lien entre les ressources des pays d’origine et les migrations, elles sont exploitées par des multinationales qui emploient également de la main d’œuvre locale. Les russes et les chinois se mettent aussi à exploiter ces ressources, les Africains vont-ils aller travailler dans ces pays?. Vous n’avez pas posé la bonne question: qui en tire profit? Si les profits tirés de ces pays servaient à autres choses qu’à engraisser les potentats locaux, ces gens pourraient travailler dans leur pays et nourrir leur famille. Il n’y a aucune raison d’avoir peur de vous répondre, ce que j’écris est facilement vérifiable.

Lancez une recherche avec «massacres à la machette», il n’a pas qu’au Rwanda que ça s’est produit, dans les autres pays c’est à une échelle bien moindre mais à des dates plus récentes.

Bsr Abu nuwas, Vous pouvez bien ironiser si ça vous chante, toutes les lacunes que vous mettez en évidence ne sont pas dues aux policiers, vous ne vous questionnez pas sur les raisons pour lesquelles il y a moins de candidats et en particulier de bon candidats, les raisons qui font que les formations nécessaires ne sont pas effectuées, il y a peut être aussi une question de moyens financiers comme dans la justice ou l’éducation nationale, cette dernière pouvant expliquer ce manque de bons candidats y compris pour elle. Vous continuez à confondre «de» et «dans la». Un poste de police est un lieu, un poste dans la police est un travail, une fonction. J’avais mal compris cette phrase «Je ne tire aucune généralité quand au fait, à 90% des cas, ils ont la même source, la police», vous n’aviez pas précisé ce que recouvrez ces 90% des cas, c’est maintenant fait. Demandez vous pourquoi ils font ça, des moutons mal instruits et mal éduqués sont plus facile à mener. La finance mondialisée détruira le politique, c’est commencé depuis cinquante ans en France.

Pourquoi arrêterai-je? Les bateaux qui les recueillaient étaient effectivement des encouragements à ces migrations. Il n’y a pas à lire ce qui se dit sur eux, le problème n’étant pas là. Tous les problèmes qu’ils ont chez eux, ils se les créent eux-mêmes, lorsque les ressources, quelles qu’elles soient, sont déjà rares et avec une explosion de la démographie, il ne faut s’étonner de leur aggravation. Pour la guerre tribale ou religieuse, ils peuvent y participer, une simple machette pouvant suffire. Admettons que la réponse soit le départ, il n’y a pas besoin de quitter le continent, pourquoi désirent-ils le quitter en laissant leur famille dans ces dangereuses situations? Si leur famille est à l’abri, pourquoi la quittent-ils? Vos arguments ne me paraissent donc pas du tout convaincants, nous n’avons pas à importer ces problèmes, nous avons déjà connu une partie avec les attentats des islamistes.

Qu'y a-t*il de "stigmatisant" à les désigner ainsi et pourquoi la totalité ne part pas si ce sont les conditions de vie qui sont en cause?

Bjr Abu nuwas, Il n’y a pas de recherche à faire, vos déductions ne sont pas logiques puisque s’il y avait plus de bons candidats on ne baisserai pas le niveau de sélection, cette baisse résulte du manque d’attrait de la fonction. https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/Publications/Rapport annuel/2020/06_Dossier_RA2020.pdf Vous confondez poste de police et poste dans la police, ça n’a pas la même signification. Ce n’est pas un problème de source, c’est votre analyse qui est erronée. Ce n’est pas que ces matières n’attirent plus, c’est qu’on ne donne plus aux bons élèves les capacités de suivre ces enseignements, le nivellement se faisant désormais par le bas au nom d’un égalitarisme dévoyé, je vous rejoins donc entièrement sur la remise en questions de nos politiques.

Bsr Abu nuwas, Le fait que le recrutement soit fait à partir d’un bas niveau traduit seulement une difficulté à attirer plus massivement des candidats et je pense qu’il ne faut pas en tirer une généralité, certains devant réussir brillamment. Vous négligez un point important, les facultés de médecine n’ont jamais été vides de tout étudiant, il n’y a donc pas à attendre 8 ans. Faire du chiffre, ne signifie pas grand-chose et on peut retourner le raisonnement, un bon poste de police c’est celui où il n’y a plus de plaintes ni d’arrestations, la paix étant bien gardée. Vous tirez des généralités à partir de quelques faits, il y a des circonstances où l’usage de la force est nécessaire, tant qu’il est légitime il n’y a rien à redire. Je préférerai que des étudiants français occupent les bancs de nos facultés. Le contribuable français paye les deux tiers de la formation pour les étudiants hors UE. https://www.etudiant.gouv.fr/en/tuition-fees-france-1489

Même si vous étiez allée dans ces pays pour y travailler, la liberté de circulation des travailleurs en Europe est garantie par les traités, ce n’est qu’au bout de trois mois qu’il peut y avoir quelques conditions pour la prolongation du séjour. https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fr/sheet/41/libre-circulation-des-travailleurs. Je ne comprends pas pourquoi vous insistez autant sur la différence entre migrant et immigré, l’immigré n’étant qu’un migrant arrivé à sa destination finale.

Bsr Abu nawas, Ca peut arriver à n'importe qui de s'énerver et de perdre pied. L’école n’est pas là pour éduquer, les futurs agents de l’ordre sont censés déjà l’être, il ne reste plus qu’à les former à leur métier. Ça serai un plaisir partagé, ça facilitera l’installation des toubibs français. Quand on nous dit que l’Islam est une religion de paix et d’amour… Ces djihadistes ne se contentaient que du petit jihad, il aurait été plus à leur honneur d’essayer de faire le grand qui n’est qu’intérieur. Tant mieux pour vous, le défaut qu’on a souvent en France c’est de ne découvrir les problèmes que lorsqu’ils surviennent alors qu’ils étaient facilement anticipables, on attend et on applique le remède trop tard d’où la situation actuelle. Les deux ont leur utilité et une société sans assez de flics peut nécessiter plus de médecins...Ce n’est pas la mission des flics que du faire du chiffre ou d’éborgner ou de tuer, dans une société totalement en paix ils seraient toujours nécessaires afin de la garder. Il n’y a pas que les effectifs des agents du maintien de l’ordre à prendre en considération, il y a aussi comment ils effectuent ce maintien et la sévérité de la réponse judiciaire, ça peut jouer un rôle très dissuasif. Il y en a encore qui, heureusement, font dans la qualité en France, sinon quel intérêt aurait les étudiants étrangers à se former en France? A+

Où petitrobert a-t-il parlé de passage? Toutes les personnes venant en France n'ont pas forcément besoin de carte de séjour, c'est le cas pour les ressortissants de l'Espace économique européen, ce sont tout de même des migrants.

Qu'ils travaillent ou pas, là n'est pas la question, Vous avez une définition de "migrant" ici : https://www.oxfamfrance.org/migrations/migrants-refugies-definitions-et-enjeux/

Mais les immigrés ont aussi été des migrants.

Votre logique ne me semble pas évidente, il n’y a pas besoin de s’établir en France pour y travailler, la main d’œuvre étrangère saisonnière existe bien, il y a même un formulaire prévu par notre administration. https://www.ofii.fr/wp-content/uploads/2021/03/Affiche_A4_Saisonnier_etranger_versionMICOM.pdf Petirobert n’a peut être pas employé le bon terme, mais il a seulement parlé d’«entrées» sans évoquer les sorties.

Un peu quand même, puisque le taux de chômage des immigrés est bien plus élevé. https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277645?sommaire=4318291#graphique-figure4

Bsr Abu nuwas, La plupart sont très avenants, mais il y a aussi des circonstances qui les amènent à ne plus l’être. Je me permets de douter que vous fassiez le fanfaron si on pointe une arme sur vous. Ce n’est pas le rôle du gouvernement que d’assurer l’éducation de ses fonctionnaires, il a déjà du mal à les former... On pourrait les retirer, la majorité de ceux en provenance du Maghreb avait fait leurs études en France, ça peut expliquer en partie notre pénurie actuelle et on n’a même pas eu à les faire venir, ils étaient déjà là! https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/11/27/20002-20141127ARTFIG00171-les-trois-idees-fausses-sur-les-medecins-etrangers-en-france.php Il est curieux d’avoir construit des universités de médecine sans avoir les moyens d’assurer des débouchés pour les futurs praticiens. https://www.tsa-algerie.com/lalgerie-compte-t-elle-trop-de-facultes-de-medecine/ Est-ce une nouvelle filière d’émigration voulue par les gouvernements de ces pays? Coluche disait "Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans, faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs." Cette "personnalité" doit être un fieffé technocrate.

Bjr Abu nuwas, Qu’il y ait des abus dans la police est difficilement contestable mais il suffit d’obtempérer et généralement ça se passe très bien. Il n’y a pas besoin de plus de lois, la justice étant déjà bien en peine de faire respecter celles existantes, tout le monde en a conscience y compris et surtout les forces de l’ordre. La surreprésentation des personnes d’origine étrangère dans la délinquance est une réalité statistique, ce n’est pas le cas des professions du secteur médical et si ces professionnels de santé préfèrent venir en France, il y a aussi des causes à trouver dans leur pays (cf page 14 ici https://www.icmigrations.cnrs.fr/wp-content/uploads/2021/03/DF25-Sirna.pdf ) sinon pourquoi viendraient-ils? Il n’est pas nécessaire de mettre en avant nos représentants politiques puisque c’est à vous de solutionner le problème qui est avant tout un problème d’éducation parentale.

Bsr Abu nuwas, En cherchant un peu sur ce forum, vous vous apercevriez que la police n’est pas le seul corps critiqué, la justice est parfois évoquée et je présume qu’il y en a d’autres. Tant que vous n’êtes pas impliqué dans une affaire, c’est toujours la faute des autres...Mais bon, la surreprésentation de la population d’origine immigrée dans la délinquance n’est pas un secret. Avec le «code 562» il n’y a pas besoin de médecin, qu’il soit français ou étranger. Si vous êtes honnête, vous ne faites pas partie du problème ni de la maladie, c’est cette surreprésentation qui, peut-être, vous oblige à supporter ce fardeau. Ce n’est pas une question de faiblesse ou d’ignorance, c’est juste une question d’éducation qui se pose aussi pour certaines familles «bien françaises».

Ces statistiques étant demandées par des chercheurs ou des sondeurs, il faut bien que les résultats soient divulgués, tant qu'ils sont anonymisés, c'est autorisé.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/16/est-ce-que-les-statistiques-ethniques-sont-interdites-en-france_1652990/ C'est donc bien interdit depuis cette date, mais, comme dans la plupart des cas en France, il y a des exceptions...

Bjr Abu nuwas, S’il n’y en avait qu’une, dans n’importe quel corps, ce sera toujours une de trop. Le phénomène ne s’est pas produit soudainement à un moment donné, c’est plutôt un lent processus de délitement de la justice auquel il faut ajouter l’interdiction des statistiques raciales, ethniques ou religieuses depuis 1978, on a pris en considération le problème en supprimant tous les outils de mesure ce qui est une façon bien commode de l’ignorer totalement, néanmoins le problème persiste et même apparemment s’accroît.

Bonsoir Abu nuwas, Google est plus rapide et plus exhaustif… Les effectifs de la gendarmerie et de la police sont nettement plus importants que ceux de la douane, ceci peut expliquer en partie cela. Liés ou réaction en chaîne, c’est jouer sur les mots mais la cause est toujours la même, l’insuffisance de la réponse judiciaire faute de moyens et de places de prison. Tout n’est pas arrivé en même temps, mais ça fait déjà trop longtemps que ça dure, d’où l’agacement fort justifié des forces de l’ordre partagé par 70% des Français. https://www.cnews.fr/france/2023-07-27/securite-70-des-francais-ne-font-pas-confiance-emmanuel-macron-pour-garantir

A l'occasion, la police ramasse aussi le douanier... https://actu17.fr/enquetes/trafic-de-cocaine-onze-suspects-dont-un-douanier-mis-en-examen-et-ecroues.html Tous ces problèmes sont liés.