Lionel59

Vous connaissez un autre système qui permet la liberté de conscience et la liberté d'expression? Toute liberté a ses limites, ces limites sont fixées par la loi qui s'applique à tous. Si vous cherchez une vertu à la laïcité, disons qu’elle permet l’égalité, cela avez déjà été rappelé par notre Assemblée Nationale en 2011. http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0672.asp

Le Liban est indépendant depuis 1943, je me demande comment la France a fait pour faire perdurer ce système si longtemps...

Non, le communautarisme au Liban n’est pas une création française, les caractères multi éthnique et multi confessionnel de la population du pays ne sont pas le fait de la France.

Nous n'avons pas besoin du communautarisme, on sait où ça mène. Regardez ce que sont devenus le Liban ou l'ex Yougoslavie. Si vous souhaitez développer le communautarisme, il ne faudra pas vous étonner qu'on vous fasse la guerre.

Je me demande où vous trouverez ce consensus ailleurs que dans une partie de la communauté musulmane.

Le "truc inutile", elles peuvent l'enlever, aucune loi française n'oblige à le porter.

Saint Augustin ne fait pas la loi en France... Donc aux lois qui vous paraissent injustes, vous êtes tenu d'obéir et la menace de commettre des actes de violence envers des personnes est un délit. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F78DD77FA0F248E89B62DDDCB9E205D0.tplgfr35s_1?idSectionTA=LEGISCTA000006181752&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20020101 Et bien qu'on tranche par une loi. La discusion de cette loi devrait débuter à la fin du mois. cf https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/sorties-scolaires-le-senat-pret-a-interdire-le-port-du-voile-146324

Vous faites erreur, l'argument sécuritaire n'a pas a être pris en compte par le Conseil Constitutionnel. Le Conseil Constitutionnel ne se prononce que sur la conformité à la Constitution des lois déférées à son examen. Il ne peut pas s'autosaisir.

Mais ce n'est pas une "liberté basique", d'ailleurs qu'est ce qu'est une liberté basique? Un pantalon ou attacher ses cheveux n'est le signe d'aucun particularisme. Porter un voile si. C'est ce qui fait une grosse différence. Le foulard n'est pas interdit, il y en a de très jolis https://www.hermes.com/fr/fr/search/?s=foulard# mais je doute qu'ils correspondent à ce que vous entendez par "foulard". En vertu de quoi le Conseil Constitutionnel censurerai une telle loi? Il n'y a pas besoin d'envoyer l'armée pour faire appliquer une loi, les dispositions prises sur le voile intégral pourrait également s'appliquer pour le voile.

Qu'elles les gardent leurs "soues"! https://www.cnrtl.fr/definition/soue

Vous semblez prendre vos désirs pour des réalités. S'il y a une loi, elle s'applique que les gens soient d'accord ou pas. Le port du voile n'est pas une liberté basique, la preuve en est qu'il est interdit à tout agent de la fonction publique. http://infosdroits.fr/port-du-voile-islamique-dans-la-fonction-publique-larret-cedh-du-26-novembre-2015-indique-que-ladministration-peut-refuser-le-renouvellement-dun-cdd-au-motif-que-lagent-refuse-de-le-retirer/ Je ne vois donc pas où vous pouvez trouver dans les textes une référence quelconque validant vos dires.

La fait qu'une femme soit née en France de parents étrangers ne fait pas obligatoirement d'elle une française, Elle peut choisir de l'être ou pas. Je ne vois pas pourquoi vous êtes si catégorique sur l'interdiction du port du voile, on l'a fait pour le voile intégral. A force de nous pomper l'air avec vos exigences communautaristes vous allez finir par atteindre les limites de notre patience déjà bien entamée. Vous n'êtes pas en territoire conquis, mettez vous bien ça dans la tête.

"La jurisprudence définit un lieu ouvert au public comme étant « un lieu accessible à tous, sans autorisation spéciale de quiconque, que l’accès en soit permanent et inconditionnel ou subordonné à certaines conditions » (TGI de Paris, 23 octobre 1986, confirmé par un arrêt de la Cour d’appel de Paris du 19 novembre 1986)." cf 1.2 ici http://www.textes.justice.gouv.fr/art_pix/JUSD1107187C.pdf

Je n'en sais rien, mais vous avez parlé d'un tee-shirt marqué "I love Jésus" dans cette discussion, la sénatrice a peut-être raison de s'en soucier.

La proposition de loi traitant le cas des personnes concourant au service public de l’éducation va être examinée le 29 octobre. https://www.senat.fr/leg/ppl18-643.html https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/sorties-scolaires-le-senat-pret-a-interdire-le-port-du-voile-146324 Si nos législateurs font du cas par cas, il n'ont pas fini...

Et vous souhaiteriez ajouter des problèmes à ceux déjà existants? Vous pensez vraiment qu'on peut les solutionner? Vous dites que "chaque fois que nos sociétés ont combattu cette intolérance, elles ont progressé, ont connu la paix, et les gens vivaient mieux ensemble." sans être capable de citer un seul exemple, ce doit donc être une utopie. D'ailleurs, jusqu' où devrait aller cette tolérance? Jusqu'à l'abandon de tout ce qui fait notre identité, la remise en question de certains droits comme ceux des femmes par exemple?

Merci, mais je ne vois pas le nom d'un seul pays dans votre réponse... Je ne veux rien faire croire, je vous demande de nous donner des exemples précis de sociétés multiculturelles qui fonctionnent sans problème. Serait-ce si compliqué ?

Où ce miracle se serait-il produit? Je ne connais pas un pays où ça a fonctionné.

Ah! Mais si, tous les français sont censés partager ces valeurs. La liberté et l'égalité sont des principes de droit. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. L'égalité signifie que la loi est la même pour tous. La fraternité est un devoir que chacun a vis à vis des autres. Je ne vois pas pourquoi vous leur opposez l'ordre er la hiérarchie.

Avec un retour au franc, nous n'aurions pas le contrôle de la monnaie.

Sur quoi vous fondez-vous dans le programme du rassemblement national pour lui trouver une ressemblance avec le fascisme voire le nazisme?

Les cultures de la francophonie sont peu diffusées en France, elles ne sont pas la culture française et c'est très bien ainsi. Que chacun garde celle qu'il estime être la sienne sans l'imposer aux autres. Nous avons bien quelques mouvements régionalistes mais ce sont plus des mouvements culturels que politiques. Je pense que les valeurs républicaines sont plutôt quasi unanimement partagées. Les oppositions que vous semblez trouver ne sont pas les bonnes parce que vous ne donnez pas aux mots leur juste signification. La liberté et l'égalité ne sont pas les opposés de l'ordre et de la hiérarchie.

Avec des références historiques aussi bancales, il n'est pas étonnant que vous ayez des interprétations erronées...

Vous avez du omettre cette partie "Déportations de populations et exécutions de masse dans les territoires annexés par l’URSS à la suite du Pacte germano-soviétique du 23 août 1939"... Il y avait aussi des russes dans les SS. https://fr.wikipedia.org/wiki/29e_Waffen-Grenadier-Division_de_la_SS_(russische_Nr._1)

Je ne vois même pas pourquoi ils auraient pu le vouloir! Je ne vois pas non plus ni pourquoi ni comment des musulmans pourraient l'appliquer!