lumic

J 'aurais envie de dire "surprenez nous" , mais non puisque à notre tour nous attendrions quelque chose , ce qui en soi ne libèrerait pas votre créativité ... En fait vous pourriez surprendre tout en cassant les règles , les codes , ce sur quoi tout un système repose ...

Bon écoutez , la Russie est un très grand pays , un grand peuple mais gouverné par un assassin si même celui ci sait "vendre" son image ... La raison d 'état a toujours été assassine , je vous accorde donc que cela existe et a beaucoup existé sans forcément aller chercher dans les pays de l 'est ... Les politiques d 'ailleurs dans l 'histoire ont souvent été des grands criminels ...

Et finalement ni dominant , ni dominé et ni l 'existence d 'un Dieu créateur ... En fait c 'est au travers de son inexistence , que l 'homme en a crée le concept , la raison à son existence ... Par accord totale , il n 'y a pas de désaccord avec autrui puisque tout désaccord repose sur le jeu de l 'égo , plus rien qui justifierait la raison toute apparente des hommes ... Du coup entre un Dieu des origines construit et définit mentalement , structuré par les mots , le langage il en ressort tout également les conséquences ...

Et ce n 'est pas si mal car il y 'a un milliard de choses que vous n 'aurez pas ... Dans cette impossibilité , il n 'y a que ce qui est possible à vous mêmes mais il n 'est pas certain que vous puissiez le faire en toute indépendance ou sous n 'importe quelle zone d 'influence que ce soit , y compris vous mêmes sinon cela reviendrait à poser quelque chose sans aucune objectivité sur votre propre expérience ... Sans doute alors , faut -il être réellement créatif , créer quelque chose de nouveau avec détachement pour créer d 'autres possibles sans l 'idée de ceci cela ou de toute intention relevant du mental , être libre de tout ... Créer sans attendre quoi que ce soit ...

Ce qui aurait coûter moins cher ...

Mais qu ' y avait -il dans la boite ....

En fait ce fil l 'univers est t-il intelligent aurait pu commencer par ceci " Toutes les formes d'intelligence découlent d'une intelligence primordiale sans laquelle aucune forme d'intelligence n'aurait pu exister. " et terminer par ceci " Toutes les formes d'intelligence découlent d'une intelligence primordiale sans laquelle aucune forme d'intelligence n'aurait pu exister. " ... Ah tiens ça revient mais si vous y tenez ... En fait à force de diffuser vidéos et textes , vous n 'en avez jamais eu la moindre idée par vous mêmes ... Si mon avis vous a été utile , je vous remercie d 'avoir aimé ma réponse ...

Si l 'univers fait pleins de conneries , nous n 'avons pas dit que nous étions bêtes pour autant , c 'est ce qui compte ...

Je suis d 'accord aussi mais tout dépend des interprétations possibles au travers des croyances , là ou la religion devient quasiment un socle d 'état ... Personnellement je vois plutôt le peuple juif dans son histoire , sans terre , sans patrie là ou ce voyageur rêve de terre promise , du moins souhaite t-il trouver cette terre , s 'établir ... Ainsi donc on le retrouve en différents endroits mais toujours avec une identité très forte , avec de la volonté , du courage , du caractère , de l 'intelligence mais un peuple sans terre sans sa terre promise ... L 'histoire a plusieurs sens possibles ... Soit que cette terre promise fut celle de tous les hommes capables de bonne volonté et de travailler intelligemment au delà de leurs différences ou soit celle de la rupture non point avec le dit Dieu mais bel et bien l 'homme contre lui même car nous sommes tous hommes quelque soit l 'endroit ou nous naissons ... En fait faut bien départager l 'aspect historique d 'un peuple ou d 'un autre et tout ce qui s 'y greffe spirituellement ...Ce qui peut justifier , légitimer ou pas ...

Swannie , sur les forums nous participons tous à une discussion sans que nous sachions ou cela mènera , il n 'y a rien d 'écrit d 'avance si je puis dire ... Je ne pense qu 'il faille trop prendre pour soi sur ce qui se dit car il s 'agit aussi de réactions comme autant de barrières qui un jour ou l 'autre finissent par tomber , chacun avec sa propre histoire ... Dommage que vous ne soyez pas passé par les forums pourris d 'orange , là vous auriez eu raison de vous plaindre , d 'ailleurs ce fournisseur est toujours resté du même niveau au travers de ses titres racoleurs , ceci dit en passant ... Dommage sans ce sens que vous auriez pu apprendre en évoluer ... C 'est en tout cas ce que je me suis dit , qu 'est ce qui m 'intéresse ? Moi ou les sujets ? Plutôt les sujets et ce qui peut en découler ...

Je préfèrerais lire ce que vous en pensez , ce que sont vos conclusions ... Si vous êtes d 'accord ou pas et pourquoi par exemple ...

Et il faudrait en penser quoi ?

Du coup , peut être que oui , immortels car séparés de l 'humain , de l 'humanité et de tout ce qui s 'y rattache ... Ne resterait que l 'empreinte des créateurs au travers de machines autosuffisantes et capables de se régénérer puisque programmées pour et capables d 'utiliser de nouvelles informations , capables d 'anticiper ... C 'est peut être ce qui nous attend , le contrôle par les machines pour assurer les meilleures décisions , là ou l 'humain hésite encore ... Ensuite , quel serait notre intérêt ? Assurer notre survie de ce qui fut autrefois le genre humain et qui sait renouveler le genre sur d 'autres planètes ... Dans trois mille ans y 'aura t-il encore quelque chose de vraiment humain , à voir ...

En causant de dérives des continents , ne voyez vous rien ? Toute l 'histoire des peuples qui s 'est greffé dessus , tout ce qui en découle et en a découlé ... Autrement dit , dans ce "foutoir" faisant les racines des peuples , des religions , des cultures , des langues , là ou encore le hasard a crée sans le vouloir un tas de situations , c 'est assez fou ce qui a pu en découler dans des interprétations ou là encore par ignorance les peuples au nom de leur propre revendications se sont tapés et se tapent dessus ... Preuve une fois de plus que en terme de hasard pur que le résultat n 'est pas connu mais se révèle en terme de conséquence ... De précision absolue , c 'est après que vous mesurez le résultat comme ci il fut crée pour mais non c 'est la vie qui est dans ce processus créatif , utile à son émergence , donc à nous mêmes ... Nous sommes semblables à l 'univers nous "apprenons" , rien n 'est acquit et cela se vérifie parfaitement à notre évolution dans la façon même de considérer le problème avec toutes ses erreurs et elles sont nombreuses ... Je disais donc que ce qui chaotique n 'est pas forcément inutile si nous avons la sagesse d 'apprendre et faire preuve d 'humilité du fait de notre ignorance ...

Il ne s 'agit pas de se venger sur les riches mais de voir comment le système déconne faute de nouveaux choix car après tout il n 'y a pas de raison de subir une ou des situations incontrôlables ... Pas de raison que la vie devienne plus cher , plus exagérée , plus excessive en tout ... A mon avis la France a été un bon modèle mais dans la mondialisation et depuis l ' Europe celle ci n 'a cessé de s 'y plier , peut être pas le choix par rapport aux matières premières ... Augmenter les salaires , les retraites ne sert à rien tant que la vie continuera d 'augmenter et creuser les inégalités ... Toutes les compétences sont bonnes , utiles à tous tandis que l 'on parle de compétitivité , que le meilleur gagne et après ? Travailler plus ? Au contraire faudrait peut être travailler moins puisque quelque soit les efforts que chacun puisse faire , c 'est pour payer toujours plus et rehausser le niveau de vie dans l 'inutile , l 'excès de consommation au nom de l 'emploi , là ou on vire au nom de cette compétitivité ... A mon avis cette société basée sur le travail résultat compétence conséquence riches pauvres est un leurre par faute de ne pouvoir envisager d 'autres envies , d 'autres choix de société ... En fait c 'est peut être un tournant difficile là ou le rapport travail argent récompense ne devrait plus exister d 'autant que toute déstabilisation financière , économique est dangereuse , crée et a crée des guerres etc... Entre guerre , désordre , d 'autres choix sont possibles mais difficiles au vu des mentalités , peurs etc Ce n 'est point évident mais possible ...

C 'est vrai mais si le système accentue de plus en plus les inégalités et les difficultés , ne serait -il pas plus envisageable de se contenter de moins ou alors de répartir et redistribuer équitablement les richesses ... En fait qui donc perdrait le plus , les riches ou les pauvres ? Peut être plus les riches , surement même de voir s 'effondrer tout ce qui s 'est construit au nom de la spéculation financière ... C 'est donc un rapport inégal , artificiellement un jeu faussé et surtout un manque d 'ambition pour l 'humanité ... Ce n 'est pas si simple ...

Ou comment se désengager d 'un système dans lequel les factures sont de plus en plus élevées ... Autrement dit , serait -il plus souhaitable que ce système s 'effondre , que la consommation chute vertigineusement au point de créer plus d 'offre que de demande ...

L 'idéal serait de changer notre vision du monde mais c 'est un risque si cela consiste à construire une idéologie pour l 'intérêt commun ... Sans doute faudrait -il définir ou redéfinir ce que est par exemple le travail , un plaisir , une liberté , un rapport inégal entre riches et pauvres etc et laissé le choix pour chacun de faire ce qui lui semble utile ou pas sans que cela soit une contrainte pour l 'autre ...

Dans cette alternative il y 'aurait deux options possibles le bien et le mal (on se demande pourquoi d 'ailleurs) et le bien comme seule option envisageable , tant qu 'à faire ... Si entre deux choix l 'un semble plus cohérent , pourquoi faudrait il alors qu 'un autre puisse être crée en même temps , ce qui n 'est pas très logique si on veut faire moins compliqué ... Dans le pur hasard , il n 'y a pas de résultat connu , donc aucune notion de ce que serait le bien et le mal et ni marchand de vaches ... Ensuite pour ce qui est de l 'univers , des éléments à la vie , les bonnes distances et tout il y 'a aussi et surtout , tout ce qui ne marche pas ... Difficile donc de voir ou de croire que notre apparition soit une probabilité mais si par hasard l 'univers use de toutes les probabilités comme autant de possibilités ou d 'incertitudes , sans doute est il plus certain que la vie puisse émerger à un moment donné par exemple sur notre terre , en admettant que l 'univers puisse porter toute information utile à cet effet ... Ce qui est donc chaotique n 'est pas forcément inutile ...

Tout dépend car parfois ce qui parait compliquer est plutôt simple à comprendre ... C 'est en fait surtout dans la façon d 'aborder et de voir qui pose problème en partant sur des suppositions et des hypothèses qui n 'en finissent plus comme ci nous passions à coté des bonnes questions alors qu 'il suffit de regarder ... La notion de hasard par exemple est un excellent outil de compréhension sur cette complexité ... Vous dites que cette pierre a été crée pour le bienfait de l 'homme .On peut le voir comme ça comme le voir d 'une autre façon à savoir si cette pierre existerait si nous n 'existions pas . Si c 'était le cas nous ne le saurions pas mais nous pouvons tout aussi supposer que cette pierre existerait sans nous mais seulement du fait que nous puissions nous poser la question du fait d 'être ... J 'imagine sans mal que notre présence n 'est pas indispensable , que tout autre scénario pouvait se profiler mais n 'empêche si toutes ces questions sont permises , elles résultent de notre présence ... Toute position est bien incertaine mais permet d 'élargir les possibilités bien au delà de nos limites conceptuelles ...

Peut être que si quand même car il me semble que votre propos ne soit plus tout à fait le même ... "en revanche il y 'a des gens qui ont des certitudes , les croyants et les athées" et ensuite "il y 'a des gens qui sont croyants avec conviction et d 'autres par tradition , idem pour les athées " C 'est il me semble une réponse plus nuancée , dans votre pensée ... Pour d 'autres , effectivement ce genre de questions n 'est pas utile , sans intérêt ...

Ben non , c 'est d 'ailleurs justement le genre d 'arguments que l 'on entend lorsque on n ' a pas d ' idées à exposer , encore faut -il prendre des risques ... Autrement dit , avec votre raisonnement ce sera toujours d 'un coté l 'attitude des croyants et de l 'autre celle des athées tant des positions respectives , comme ci il ne s 'agissait que de cela , mais non , loin de là puisque on en discute ... Ce n 'est point un mode de pensée , mais les pensées qui en ressortent au fil des discussions , nuance ...

Sauf erreur de ma part et si j 'ai bien compris l 'expérience des fentes de Young , il s 'agissait de reproduire et de photographier cette expérience ...

Le hasard représente la position idéale ...Symboliquement il pourrait représenter une sphère tandis que chaque point précis de cette sphère n 'existerait pas , elle serait parfaite ... Parfaite dans ce sens que tout point précis ou toute position en serait le point imaginaire et existerait par rapport à toute autre sous toutes les facettes possibles , imaginées et inimaginables ... Inimaginables tant que nous ne pourrions point étendre notre imagination à un jeu de construction de plus en plus complexe et élaboré , construire le savoir en quelque sorte ... L 'idée qui prévaut est que rien n 'existe fondamentalement mais puisse devenir toute chose et toute règle qui en érigerait le principe existant , c 'est à dire physiquement toute chose (matière) , là ou nous penserions que ce principe est fondamental à notre existence sauf que nous en serions le principe , voir le concept à ce principe ... Ce principe donc serait illusoire , modélisé ou utile à notre façon de voir les choses , un monde sur mesure pile poile aux sens qui nous définissent ... Le hasard (la sphère parfaite) est strictement neutre à toute position d 'état comme ci rien ne pouvait en sortir tandis que nous élaborerions un principe existant à ce hasard de n 'importe quelle situation ou facette à cette sphère histoire par exemple de donner un sens possible ... Le hasard ne renvoie à rien de particulier tandis que toute position d 'état n 'est que l 'état envisagé par rapport à tout autre et à toute connaissance crée , apparente ou souhaitable dans la mesure d 'une intelligence capable de s 'en créer ... Autrement dit nous sommes le propre moteur en toute chose ici ou ailleurs sous n ' importe quel angle d 'action ou point de vue s 'y référant (l 'illusion) ...