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Du coup c ' est peut être pas impossible que la Bretagne soit le centre de l ' univers , pour preuve nous nous diffuserions un peu partout ... Certains diraient que nous sommes le peuple élu , d ' autres que c ' est n ' importe quoi parce que nous n ' avons point besoin de cette reconnaissance ...

Ni l ' un , ni l ' autre ... Maintenant la France sait , que dis je la France en Bretagne sait ...

Et la notion de hasard pur ... Vous disiez plus haut pur hasard , je ne suis pas certain que ce soit la même signification ... Du coup , je ne suis pas sur que nous nous soyons compris si même je vous ai répondu oui ...

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En effet , va t -on reprocher aux immigrés de longue date ou récents vivant sur le sol Français ce qui se passe dans leurs pays ou continents d ' origine ? Non ... Va t - on leur en vouloir ? Non ...

Oui ...

Bon , rien que pour vous j ' y reviens ... Le mot hasard est trop souvent utilisé à tort. Je me demande si ce mot devrait exister sachant que le caractère dit imprévisible d ' une chose peut dépendre dépendre de ceci cela dans toutes sortes de facteurs plus ou moins connus ... Difficile donc d ' y voir un pur hasard qui par je ne sais quel miracle ferait que tel ou tel chose soit rendu possible ... Si hasard il y ' avait alors celui ci aurait fait que nous ayons des voisins extraterrestres tout comme nous pourrions imaginer que la vie n ' existât pas comme nous la connaissons , je ne serais donc point en train de vous répondre ... Comme je le dis un peu plus haut je parle de hasard pur , donc de toute position relative à tout état ... Par hasard pur , théoriquement nous ne sommes ni l ' un , ni l ' autre de cet état mais dans le point de vue particulier à cet état ... Entre hasard , ce que l ' on croit dans les circonstances et pur hasard théorique toute position est envisagée et envisageable au travers de toute chose ... Autrement dit nous sommes toute chose et à la fois rien de cela , ce qui annule toute comparaison dans l ' idée de ce que nous sommes ... Si par exemple vous dites que vous êtes plus beau ou plus moche que moi cette comparaison n ' existe que parce que vous pouvez le comparer et le penser ainsi de là où vous êtes ... Si le hasard par la rencontre de vos parents avait fait que vous soyez soit plus beau ou soit plus moche que moi , rien fondamentalement ne l ' aura décidé ... Ce hasard qui dépend donc de circonstances , causes diverses n ' en est pas un tandis que par hasard pur , toute position reste théoriquement envisageable ... Du coup comprendre ce que est la vie ç ' est admettre cette compréhension des autres et de nous même par principe de réciprocité ou finalement tout ce que nous pouvons croire de l ' autre n ' existe pas vraiment ... Pour en revenir au hasard que vous ėvoquiez sur l ' apparition de la vie dans notre système solaire je ne pense pas que vous l ' ayez sérieusement envisagé puisque vous êtes toujours avec l ' idée d ' un univers intelligent ... N ' empêche là où vous avez probablement essayé de mélanger les genres pour minimiser toute idée de hasard il aurait été utile pour vous de mieux comprendre ce que peut en être la notion , en quoi il est correct ou pas de l ' employer ... Si l ' idée d ' un hasard régissant ou faisant la vie dans l ' univers est incorrect la notion de hasard pur est tout autre , théoriquement assez admirable dans son entendement puisque , quelque puisse être toute chose existante ici ou ailleurs nous serions tout de cela et rien de cela ...

Déjà fait sur ce fil et autres ...

En fait comme déjà expliqué , le hasard est une notion particulière à comprendre ... Aussi convient - il de ne pas tout mélanger puisque de vie à cet endroit de l ' univers j ' envisage plus le concept de causalité sur cette question .D ' ailleurs sur ce même fil j ' ai commencé à m ' en expliquer , du moins la piste peut être intéressante à explorer ... Ceci pour dire que à un moment donné il est assez inutile de retravailler ces questions sans autre angle d ' approche , sinon à quoi bon ... En fait toujours sur ces questions faut savoir aussi traiter de plusieurs sujets si même ceux là n ' ont rien de commun en apparence et pourtant ... Ceci dit , c ' est un assez long travail de recherche pour deviner les liens éventuels , ce qui demande des années de rėflexion si même toute piste est ou semble incertaine ...

Normal que le système solaire se soit ajusté parmi un nombre innombrables d ' étoiles et systèmes chaotiques qui eux ne permettent pas l ' apparition de la vie ... Pourquoi donc cela ne marcherait - il pas au moins une fois puisque la vie EST et est potentiellement possible ... Entre chance , malchance , probabilité dans l ' apparition de la vie et concept de causalité on n ' est plus dans le même monde si je puis dire , ni dans le même questionnement ...

Je dirais plutôt que celui qui vit en paix avec l ' univers vit en paix avec lui même ... En fait si l ' univers est chaotique , imprévisible et incertain , je trouve néanmoins rassurant de le contempler ...

Bonjour Si on s ' en tenait strictement à la rėalité , les faits ce serait une drôle de logique au vu de nombreuses incohérences ... Il est donc plus logique de penser que l ' univers ne le soit pas ou ne le fut pas sinon toute construction n ' existerait pas , resterait incohérence de son état , n ' évoluerait pas ... Si l ' absurde existe rien de logique là dedans par contre il devient logique et raisonnable d ' y remédier sans pour autant tomber dans une logique ou nous agirerions seulement dans le sens de nos seuls intérêts par exemple ... La logique c ' est un peu comme le hasard ou comment selon le point de vue on peut se placer dans certaines affirmations , certitudes du fait d ' une rėalité partielle ou en l ' état ... Dans ce que l ' on croit , il ne s ' agit pas de tomber dans l ' erreur de quelques interprėtations ... Bon dimanche

En effet comme vous dites "rien de tout cela" , puisque il est dans la nature de l ' homme du fait de son ignorance d ' imaginer un but à l ' univers , une intention et lui prêter cette intention faute de réponses . Ce n ' est pourtant pas une raison ... En fait l ' une des grandes difficultés sur ce genre de questions est la nature même du raisonnement puisque l ' individu en général se représente dans la façon de voir cet univers comme ci par exemple il ėtait extėrieur à celui ci ... C ' est un peu comme ci le gars disait je suis poussiére d ' étoiles mais en même temps je ne fais pas partie de l ' univers ... Ainsi donc il imagine une cause sans envisager que toute cause est envisageable dans l ' univers ... Ce même gars tourne toujours en boucle , rien ne se passe , ne voit rien , ne comprend rien alors il finit par se dire que l ' univers est trop intelligent pour lui même sans se douter que c ' est lui qui se rend en fin de compte inintelligent ... Ce qui est sûr est que l ' on ne peut pas dire que l ' univers soit intelligent par contre dans la nature même de tous les évènements potentiels il y ' a de quoi en extraire toute l ' essence utile à notre intelligence , â notre entendement... Comme quoi entre les idées toutes faites , toutes bêtes et dépassées et cette capacité à nous remettre en question cela ne peut plus être ce même rapport à l ' univers ... Sans doute peut -on même parler d ' anticipation sur les èvènemrnts comme ci tout ce qui concernait l ' univers ne pouvait que nous concerner d ' une façon ou d ' une autre quelque soit l ' endroit et le moment ... L ' univers existe donc bien avec nous et pas sans nous si même on peut imaginer que non ...

Le plus drôle si je puis dire c ' est que ce sont des croyants qui eux mêmes peuvent être attaqués par d ' autres croyants du fait des croyances respectives et là bizarrement on entend pas "les croyants" tandis que les athées sont cités en génėralité car il est bien écrit par swannie et maroudji les athées sans aucun soucis de discernement .... Les temps changent mais malheureusement l ' évolution de la pensée à bien du mal , m ' étonne pas que quelques femmes préfèrent aller voir des mâles fanatiques ...

Je vois , je constate , les faits sont là ... Dorėnavant , donc , si vous êtes honnête employez certains ou essayez de comprendre et d ' être dans le point de vue d ' un athée comme je le fais par exemple assez bien avec la croyance là ou par exemple vous auriez formulė des critiques envers l ' église catholique et de vous croire meilleure ... En fait au lieu d ' être trop dans le jugement , soyez dans l ' étude ... Sur ces questions j ' ai dėjà exprimé pas mal de choses , beaucoup plus que vous sur le fond ... D ' ailleurs en causant de l ' ėglise catholique là aussi vous auriez dû éviter de tomber dans l ' amalgame ...

Parce que vous croyez que je n ' ai pas eu affaire avec maroudji qui lui attaque constamment les athées et essaye de les rabaisser comme vous faites ... Qu ' importe l ' utile est ce qui en ressortira à un moment donné ou un autre ...

Comme dėjà expliqué ce n ' est pas un choix que d ' être athée mais par votre plus grand mépris des athées , vous avez écidė que c ' était un choix , ce pourquoi par exemple vous êtes malhonnête ... A vous donc de changer votre langage , votre expression et d ' améliorer votre pensée afin d ' éviter les amalgames ... En faisant constamment des allusions envers les athées , c ' est faire preuve de domination aux insinuations insultantes ...

C ' est vrai que vous avez beaucoup de difficultės avec les athées puisque vos allusions du genre "ils verront " peuvent laissé sous entendre que de toute façon , quoique l ' on dise , vous auriez raison ... Il faut donc renouvellement se défendre devant vos attaques tandis que vous jouez la sainte innocente qui n ' a jamais rien dit , qui n ' a jamais rien fait tout en insinuant ceci cela ... Causer de choix , en outre être croyant ou athée est une ineptie , proposant donc deux choix comme ci il ne s ' agissait que de cela ... J ' aimerais que vous soyez honnête ... Ceci dit , par vos allusions constantes comme vous le faites ainsi que maroudji c ' est l ' occasion d ' y répondre autant de fois que nécessaire et de participer avec un certain intérêt sur ces questions ... L ' important ėtant de participer ...

Le dernier sujet avec votre participation ? Oh là là mais cela va être dur pour tout le monde , comment va t- on faire si plus personne n ' en cause ? Admettre que l ' histoire de la vie pouvait s ' en passer et aurait pu créer d ' autres chemins , ni pire , ni meilleur ... Sinon faut faire avec cette histoire là , celle de l ' humanité ...

Désolé pour vous mais je n ' ai pas et ne suis pas dans l ' idée de vouloir vous dominer puisque le sujet en soi n ' est pas la domination ... Sans doute avez vous cru que pour tout sujet il s ' agissait d ' un rapport de domination avec un gagnant et un perdant ... Si par exemple vous aviez la prétention de pouvoir toujours répondre à vos interlocuteurs avec ce sentiment de dominer la situation toute autre interprétation et conséquence sont possibles ... "essaie t - en faire autant " , désolé mais cela ne se commande pas , faut vraiment en avoir envie selon le moment et l ' intérêt ou pas ... Si vous pouviez provoquer l ' intérêt , l ' envie , pourquoi pas mais ce n ' est pas forcément nécessaire puisque à un moment donné ou un autre sur ce forum vous aurez de nouvelles occasions de vous exprimer avec l ' impression de dominer tant que cela vous chante de le croire comme ça ...

Tiens en plus vous feriez de la psychologie de bazar style " tu dois être très malheureux car au fond c ' est ton choix " et choix de quoi ? Être athée en ce qui me concerne n ' est pas un choix mais une évidence ... Vos transferts sont intéressants car en disent plus long sur vous mêmes à croire que , à penser que en faisant par exemple une généralité sur les athées ... Perso je n ' ai pas trop de mal dans la compréhension de la croyance , beaucoup mieux que vous d ' ailleurs ...

Derrière un athée ou un croyant il y ' a avant tout une personne ... Si vous avez par exemple quelques griefs avec l ' athéisme , mesurez d ' abord tous les aspects , les courants , les appartenances , les influences mais jamais vous ne pourrez citer les athées dans tout amalgame relèguant ceux ci à une impression , à une génėralité ... Un athée ne croit pas en tartempion , c ' est pourtant clair , ce qui n ' empêche pas de mesurer le caractère subtil de l ' existence ... Si ça vous occupe de croire que , même pas en rêve ...