Laurent1712

Je sais parfaitement ce qu'est le libre arbitre, là n'est pas la question. La question est: comment peux-tu affirmer (sans rire) que ton dieu te laisse une totale liberté dans tes choix alors que ceux-ci lui sont déjà connus avant même que tu aies commencé à y réfléchir ?

Ça fait haut !!

Je maintiens que l'orgueil est un défaut: or la perfection ne supporte pas le défaut ! D'autre part le fait pour un être parfait, fût-il ange, de prendre la mauvaise décision en exerçant son libre arbitre, n'est-ce pas là le signe d'un défaut supplémentaire ? Et pour terminer: comment apporter du crédit au libre arbitre divin sachant que Dieu est omniscient ?

C'est heureux d'être illuminé quand on a pas la lumière à tous les étages... :smile2:

Si l'ange créé par Dieu, le fameux Lucifer, eût été parfait, il n'aurait pas fait montre d'orgueil à l'endroit de Dieu... Il n'était donc pas parfait !

Parceque l'intelligence c'est la raison. Et qu'il est de notoriété que foi et raison n'ont jamais fait bon ménage !

Tout cela est très juste. De même que le besoin finit par créer l'organe et le sens, l'inutilité les atrophie. C'est l'intelligence qui nous permet de survivre. Et tu as bien raison, nous sommes devenus faibles, nous finirons mous !! Si Dieu avait été pour quelque chose dans la création on pourrait lui reprocher de belles erreurs ! L'oeil des vértébrés comme nous par exemple, dont les créationistes ont fait, au vu de sa complexité, le fleuron du génie divin et qui en fait est en partie raté ! Ou encore la nageoire caudale des cétacés, totalement inefficace et que l'évolution au fil des millénaires à fini par rendre efficiente. Je cite ces deux exemples qui me passent par la tête, mais la liste est assez conséquente.

[La foi doit être liée à l'intelligence] C'est là qu'ça coince... !

[si c'était faux on l'aurait déjà prouvé !] Si c'était vrai aussi !! Je rappelle que la charge de la preuve est a celui qui affirme. [mais au contraire beaucoup d'autres choses l'attestent.] C'est vague... Lesquelles ? [Les 4 évangiles écrits pas ses contemporains l'attestent !] Aucun des évangélistes n'a rencontré Jésus. Jésus qui n'a peut-être même jamais existé: aucun document contemporain, aucune preuve archéologique n'atteste de quoi que ce soit ! Et si physiquement il a existé qui nous dit qu'il n'était pas un imposteur qui prétendait entendre des voix divines ? La région grouillait de sectes à l'époque et les énergumènes de son acabit étaient légion... Lui aura réussi voilà tout ! De nos jours encore les hôpitaux psychiatriques sont bourrés de gens qui disent être le Christ et qui entendent la voix de Dieu. Même sur ce forum il y en a !! [les miracles - comme ceux que Jésus faisait- l'attestent.] Ah !es miracles !! Foutaises... Je l'ai déjà dit ici: quand un cul-de-jatte ressortira de la piscine à Lourdres avec ses deux jambes en état de marche on en reparlera ! Mais c'est pas demain le veille, ils n'y vont jamais à Lourdres les culs-de-jatte, ils savent bien qu'ils n'ont aucune chance !

Le Corbeau et le Lapin . Un corbeau sur un arbre perché, Ne foutait rien de sa journée. Un lapin voyant le tableau, L'interpella aussitôt : "Eh, moi aussi je peux m'asseoir, Et ne rien foutre jusqu'au soir ?" Le corbeau répondit de sa branche : "Bien sûr ami à la queue blanche, Dans l'herbe verte tu peux te vautrer Et ainsi de la vie profiter." Le lapereau s'assit par terre Et s'occupa à ne rien faire. Tant et si bien qu'un renard affamé N'en crut pas ses yeux...! Voyant un lapin ainsi somnoler, Ne fit ni une, ni deux ! S'approchant en silence Il en fit sa pitance . MORALITE . Rester sur l'cul à rien branler... OK ! Mais dans ce cas mieux vaut être haut placé. D'après et avec l'aimable autorisation de Jean De La Fontaine

[vue que Dieu Nous a fait des Hêtre Unique] Je me doutais bien que nous n'étions pas du même bois....

Salut Ludwige, En fait je viens de m'apercevoir en lisant ton post que je m'étais trompé ! C'est le corbeau qui "croasse", la grenouille elle, elle "coasse". Loin de moi l'idée de vouloir t'associer à cet animal par ce raccourci malencontreux: la grenouille te sied mieux... Et si tu révises ton opinion, je ne t'en voudrai pas ! Cordialement.

Tu as peut-être raison, car moi, je ne l'ai jamais méprisée, la chair. Bien au contraire ! Ni dans l'assiette, ni dans le lit... Et jusqu'à présent je ne m'en porte pas plus mal !

[tu fais du plagia sur moi maintenant , chair laurent 1712 ???] Tu es facile à plagier mon cher sALVATORE: il suffit d'écrire n'importe quoi !

Lequel mon cher ? Chair ou chaire !

Vu ton avatar, tu aurais pu écrire: "Croâssons ensemble alors"

Bien sûr que j'ai compris ce que voulait dire Claire: je ne suis pas le plus fin de la couvée, mais je ne pense pas non plus en être le plus con ! Quoique... La particularité du "con" est de ne pas se rendre compte de son état et de se trouver le plus intelligent; ce qui, au demeurant me rassure plutôt un peu, c'est que la connerie est une valeur relative, et même si j'admets aisément que certains "cons" font l'unanimité, il n'en demeure pas moins vrai que nous sommes, chacun de nous, le "con" de quelqu'un ! Bref, j'ai bien compris Claire, je pense, et les remarques que je lui faisais, mais ça tu ne l'as peut-être pas senti et elle non plus, étaient purement lexicales. Dans notre langue française extrêmement riche en synonymes, les mots (synonymes) ont (hors similarité sémantique) un sens tout à fait précis pour chacun. Je persiste donc dans mon propos: associer "antidote" et "foi" comme l'a fait Claire, induit que la foi serait un "poison", une "maladie"... Ce qui évidement n'est pas son idée ! En fait ça n'allait guère plus loin, car comme je l'ai déjà indiqué c'était purement lexical ! Je n'ai, pour le moment fait aucune remarque sur le fond. Cela partait même d'un bon sentiment, puisque, comme je lui ai fait remarquer, c'était plutôt pour arranger son "commerce".

Définition du Littré: Antidote: Contre-poison. L'antidote est une substance non toxique, capable de neutraliser les propriétés toxiques d'autres corps. Donc tu t'obstines ! Car si tu continues à écrire "Je dis le doute est un "antidote" puisque cela neutralise la foi", tu laisses entendre qu'il neutralise les propriétés toxiques de la foi ! La foi est donc un poison ! Je sais bien que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais exprime toi autrement cela sera meilleur pour ton commerce ! En fait "le doute", dans cette affaire, n'est même pas une remise en cause: il pose juste une interrogation. Il émet quelques réserves, il laisse planer une ombre, comme un soupçon, c'est une incertitude, un embarras ! Voilà ce que tu aurais pu écrire... Mais apportes-nous donc cette foutue preuve, on jettera alors "le doute" aux orties, et tout sera dit !!

Ben dis donc... Le "Bon Dieu" à fortes doses, ça esquinte vraiment !

La manière dont tu utilises "antidote" dans ta phrase, suggère d'après le sens de ce mot, que la foi est soit un poison, soit une maladie... Moi vois-tu, je trouve cela tout à fait fondé, mais je doute que ce soit là ton but ? Autrement dit, "l'antidote" doute guéri de la "maladie" foi ! OK ?

(Pour compléter un peu ce topic) Le diable utilise encore beaucoup d'autres stratégies pour anéantir et détruite l'homme comme par exemple: - Le doute ( Le doute est "l'antidote" de la foi) Claire. Antidote: Substance ou élément chimique pouvant guérir une personne ou un animal d'un poison ou d'une maladie.

Tu ne te rends compte de rien...?

Ce n'est pas tant la mort qui inquiète que le "comment on va mourir": être mort autrement, c'est facile... C'est pour les autres que c'est dur ! Comme disait le chat de Geluck: "La mort c'est comme la connerie. Quant t'es mort, tu ne sais pas que t'es mort, tu ne te rends compte de rien... Eh ben quand t'es con c'est pareil !

Je ne sais pas ce que t'en penses Zeno, mais il me semble y avoir sur ce forum quelques spécimens plutôt "gratinés" !!