art-chibald

Si Dieu il y a tu es une conséquence directe ou indirecte, et effectivement ce que tu en penses ne changera rien aux faits. J'aime les dialogues et confrontations, n'hésite pas

Non mais pour lui Dieu se résume aux zalaouaquebarres et Raël, je ne suis pas sûr qu'il ait saisi la substantifique moelle de ton post

Lesquelles ? :D

Je suis bien d'accord, si on excepte les férus de science-fiction qui pensent que les vaches sont des martiens déguisés, il faut être un naïf bisounoursien de première pour croire que nous savons ce qui se passe dans les hautes sphères du pouvoir. Mais le monde se divise en deux catégories, ceux qui pensent que c'est tout à fait possible et les autruches qui veulent se rassurer en enfouissant la tête dans le sable. Moi je préfère creuser, les choses.. :)

Parce qu'elles sont tombées sur le "bon" mec :cool:

Ouais bon, toi t'as rien compris décidément ! Un connard qui roule à 100 là où il devrait rouler à 50 tu fais quoi ? La frustration des connards serait une préoccupation première de la société ? On a pas les mêmes priorités ! La mienne est la neutralisation des nuisances, quelles qu'elles soient. Et tu voudrais attendre que les nuisibles comprennent quoi ? Et tu attendrais qu'ils aient la maturité suffisante, qu'ils prennent conscience que leurs pulsions les poussent à mal faire, pour ne pas nuire à autrui ? Si un de ces imbéciles écrasait ton gosse parce qu'il roule à 100 au lieu de 50, tu seras indulgent car il est incapable de comprendre : consternation: Je suis moins bisounoursien que toi, une "baffe dans la tronche" pour l'empêcher de nuire, et il comprendra quand il le pourra. J'ai fait simple mais on pourra épiloguer plus tard sur la notion de responsabilité.

C'est quoi être bon ? Etre bon exclut t-il toute punition ?

L'hypothétique, hasardeuse et éventuelle mutation aléatoire n'explique rien. Un scénario vraisemblable, logique et rationel serait plus convainquant.

Certes, mais cette immensité temporelle aurait du plaider en faveur d'une disparition de la vie plutôt qu'en une adaptation/développement/ épanouissement qui nous fait aujourd'hui philosopher sur la question. Ce qui nous amène à la question suivante : le temps conduit-il à l'intelligence de toute chose ? Question à réponses très ouvertes... Beaucoup d'incertitudes donc ! Et une infinité de possibilités et je je suis d'accord avec le fait que nous ne saurons jamais. Je suis d'accord avec les constats ci-dessus, l'ouverture d'esprit nous permet d'accéder à la vérité.

Si on comptait sur le principe "essais//erreurs" nous ne serions plus là depuis longtemps car l'inadaptation à un seul environnement conduit à l'extinction. Il est donc hautement improbable que les multiples étapes d'un processus hasardeux aient pu faire ce monde que nous connaissons. C'est ce qu'on pourrait penser si on ignore les tenants et les aboutissants. Si je n'adhère pas à " la fin justifie les moyens", je peux comprendre " un objectif peut expliquer les moyens mis en oeuvre ". Quand j'étais athée mon argument fatal était que la souffrance de beaucoup d'humains était incompatible avec l'existence d'un dieu, jusqu'à ce que je comprenne..

C'est quoi la merde ?

Et quelle est la probabilité qu'une mutation aléatoire sur un million, sans agent mutagène , soit en adéquation parfaite avec un changement environnemental aléatoire lui aussi ? S'il n'y avait pas une "intelligence" dans chaque chose vivante toute vie aurait disparu depuis longtemps. Que peut-il bien y avoir dans cette petite chose Pour donner ça Mais bien sûr il est toujours aisé d'expliquer les choses à postériori Alors je réitère, Darwin ça ne marche pas pour moi, mais on peut s'en accomoder, tout comme ceux qui ont admis que le monde a été créé en 7 jours Et les athées sont bien des croyants... Je ne nie pas ce fait mais ce gène est d'une telle complexité "intelligente" qu'il ne peut être le fruit de mutations aléatoires. Ou alors combien en faudrait il d'aléatoires pour qu'une seule corresponde à un tel changement d'environnement et faire voler un lézard ou un poisson ? Si l'adaptation à un nouvel environnement comptait sur des mutations aléatoires, tout serait éteint depuis longtemps il me semble.

Euh, tu pourrais nous expliquer

Tout à fait, j'avais déjà évoqué ce problème, l'idée d'un dieu créateur ne résoud rien car on peut se demander d'où vient Dieu ? Qui l'aurait créé ? D'autres scientifiques, réputés aussi, ne croient pas en Dieu, comment Jean-Marie Pelt pouvait-il concilier les deux ? Je ne dis pas que c'est impossible, au contraire, mais comment lui concevait cette cohabitation ? Quant aux "fables bibliques", j'ai toujours pensé qu'il ne fallait pas les prendre au premier degré mais en extraire le sens. Mais je n'ai toujours pas eu de réponse concernant les failles du darwinisme. J'ai quelques connaissances scientifiques mais pas dans le domaine du vivant. " Une boîte homéotique est composée d'environ 180 paires de bases (voir Figure 1) codant un domaine protéique de 60 acides aminés, l’homéodomaine (ou domaine homéotique) qui est bien conservée (i.e. avec relativement les mêmes acides aminés dans les différents homéodomaines) 1. Cet homéodomaine est capable de se lier à l'ADN pour contrôler l’expression des gènes. Ainsi, l'homéodomaine permet la reconnaissance d'une séquence spécifique d’ADN d’un gène. Les protéines contenant ces homéodomaines, les homéoprotéines, agissent comme facteurs de transcription régulant l'expression de ces gènes cibles durant le développement embryonnaire, la différenciation cellulaire et la spécification du destin de la cellule2. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_hom%C3%A9otique Une question a déjà été soulevée à ce propos : quelle est la probabilité que cette chose soit issue du hasard ?

Paske j'aime pas les zarabes En français ça donne quoi ? Sa quoi ? T'essaies de m'embrouiller hein ? :gurp: Ouais ça fait deux questions sans rapport ! J'ai toujours été hétéro pourkoi cette question ? :gurp:

J'ai pas peur de me fatiguer, mais croire en la création c'est aussi une façon de dire que ça nous dépasse, soyons humble :cool:

Cette explication ne tient pas une seconde devant une logique rationnelle. " hasard des mutations aléatoires ", déjà on ne sait pas pourquoi le vivant mute, ensuite combien de milliards de mutations hasardeuses avant que l'une d'elle soit adaptée au nouveau biotope ? Une espèce devrait disparaître si le biotope change, sauf si miraculeusement la première mutation est adéquate, hautement improbable ! Si de la bactérie originale à l'éléphant il a fallu 1000 mutations, et à chaque mutation hasardeuse une chance infime qu'elle corresponde au nouvel environnement, il est absolument impossible qu'un être unicellulaire puisse donner un pachyderme après 1000 mutations hasardeuses car c'est 1000 fois la très haute probabilté de disparaître. Donc, pour moi, cette théorie ne tient pas. Je crois plutôt à une adaptation intelligente, comme un programme présent dans les vies primitives qui permettrait des mutations adéquates. Dans la nature on peut constater ce que j'affirme, végétal ou animal, l'adaptation se fait tout de suite et pas après d'innombrables mutations hasardeuses qui conduiraient à une extiction très rapide. Quand on est exposé au soleil on bronze rapidement pour s'en protéger, il n'y a pas une multitude de réactions hasardeuses jusqu'à ce que l'une d'entre ellles soit la bonne ! Et on ne sait pas d'où vient cette chose originale et MAGIQUE qui contient en elle ce qu'il fallait pour donner ce monde aussi complexe que varié que nous connaissons. Donc Darwin n'explique rien du tout.

Ton nez s'allonge PASCOU

Ah ah, j'avais pas pensé à celle-là :smile2: Dieu appréhenderait de les voir arriver là haut ? :smile2: Pas du tout, je suis bien éduqué, je ciblais le militant :cool:

Ah , il est vieux ? Désolé, ce n'est pas dans mes habitudes de m'attaquer aux plus faibles, vraiment pas, qu'il le dise alors pour qu'on soit compréhensif et compatissant, à la rigueur... Remords :blush: PASCOU on t'aime ( ou pas :D ) reviens faire la propagande de ton parti nauséabond, si ça te fait vivre... Suis méchant, je sais, méa culpa

Et ça ne te gêne pas que 80 % des français ne veulent pas de toi et ton parti fasciste ? Ah oui c'est vrai, tu es contre la démocratie et la République, contre tous ceux qui se sont battus pour faire de notre pays celui des droits de l'homme et de la liberté, t'arrives à te regarder dans la glace le matin ? J'espère pour toi que Dieu n'existe pas

Electro-gégène :D T'as envoyé ta lettre au père Noël ? Tu crois les autres 80 % des français aussi débiles que toi ?

:smile2: PACOU qui tente de redorer l'image du FN avec un discours de citoyen responsable, trop drôle ! Quand c'est que la Marine a parlé d'écologie la dernière fois ?

http://www.alterinfo.net/Les-plus-grands-scientifiques-de-tous-les-temps-croyaient-en-Dieu-_a72302.html Mais si tu as une intelligence supérieure à ce que tout humain normal peut appréhender, zappe and sorry :blush:

Ô toi le déficient suprême, tu pourrais nous dire comment une chose pourrait évoluer sans exister juste un peu avant ?