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Enfin DDR, soyez logiques : comment les assoces lgbt pourrait elles s'appuyer sur le mariage pour obtenir la pma alors qu'il n'est pas necessaire pour les couples hétéros (2 ans de vie commune suffisent) ? L'inégalité n'est pas là et elle date en fait de 1994, date des lois éthiques sur la pma. Avant cette date, des couples de femmes ont eu accès à la pma, ou plutot, à l'insémination artificielle avec donneur annonyme. Car il faut savoir de quoi on parle quand on dit pma, c'est un terme générique qui englobe même la gpa, en fait. Quand l'homme du couple hétéro à une mauvaise qualité de sperme, ou un problème physique empéchant ce sperme d'accéder à l'ovule de sa compagne, ok, il s'agit bien là d'un problème médical de l'homme, traité médicalement avec sa propre semence. Lorsqu'il est stérile et que l'on fait appel à un donneur, je suis désolé mais ce n'est pas sa stérilité que l'on traite, il le restera toujours. C'est l'infertilité du couple qui est traitée alors, couple infertile au même titre qu'un couple de femme. Ca n'a plus rien du traitement de la pathologie d'un patient, c'est du remplacement, de l'insémination. Et il y a tout autant tromperie sur la filiation et même plus puisque l'enfant est automatiquement le fils du compagnon (même hors mariage) alors que dans un couple lesbien, on doit passer par l'adoption (uniquement possible pour un couple marié). Cette loi de 1994 est hypocrite et est la source de l'inégalité. Soit on interdit pour tous soit pour personne, c'est ça l'éthique pour moi. En fait, à l'époque, l'éthique, c'était de refuser l'accès à la parentalité aux couples homos, c'est tout. Et les couples lesbiens n'ont pas attendu le mariage pour demander à nouveau l'accès à cette forme de pma, cette revendication date de cette époque. Tenez, la fameuse loi. La pma est au chapitre II bis. https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000549618&dateTexte=19940730

Je crois qu'il vient d'en ressortir, ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas lu...

Et le mot péjoratif, vous connaissez ?

Euh non, la fornication c'est faire l'amour (l'acte) en dehors du mariage, l'amour (le sentiment) n'entre pas du tout en ligne de compte dans la definition. Un homo qui va se marier avec une femme (comme cela s'est fait depuis des siecles) va au contraire être bien vu de toutes les religions du monde. Du moment qu'il (ou elle, bien sur) musele sa nature et fait des bébés, tout va bien...

Y a quand même un gros gros mélange dans votre tête ! Bien sûr qu'un homo peut procréer, ce n'est pas parce qu'il aura fait l'amour avec une femme pour ce faire qu'il sera devenu hétéro. Vous n'avez apparemment toujours pas compris qu être homo, ce n'était pas seulement faire l'amour entre hommes. Et UNE homo peut très bien tomber enceinte... (j'ai l'impression de parler à un gamin de 4 ans...) Quand à l'aspect naturel de lhomesexualite, elle est flagrante puis qu'elle a toujours existé. En parler comme d'une mode montre juste votre ignorance. Et puis, si la nature n'avait pas "voulu" de l'homosexualité, celle ci aurait été impossible ou très douloureuse or, il n'en est rien, bien au contraire ! J'ai de plus en plus l'impression que c'est une soupape de sécurité contre le pullulement, au contraire.

La pma est réservée aux couples hétéros, mariés, pacses, concubins ou non. Que les homos puissent se marier ne change rien, les couples lesbiens pacses existaient déjà !

C'est évident que vous ne cherchez pas à vous mettre à la place des gens et essayer de les comprendre. Vous ne connaissez rien du sujet mais c'est pas grâve, vous imposez vos vues quand même dans votre prétention incommensurable ! Vous parlez de tromperie mais les homos (de chaque sexe) savent très bien qu'il faut le concours de l'autre sexe pour espèrer avoir des enfants que ce soit en fondant un couple hétéro (mais il n'empêche qu'ils ne changent pas de nature et restent homos) ou en faisant appel à des donneurs et des tecniques d'insémination. Ou en adoptant, évidemment. Et quand la nature fait que dans toute société humaine, de tout temps, il y a une proportion constante d'homos, on appelle cela une norme. C'est une société sans homos qui ne serait pas normale !

Et homosexueLLE, ignard !!

Ce n'est pas de la tromperie, c'est de l'information parce qu apparemment vous ne connaissez rien du milieu, comme beaucoup de gens d'ailleurs. Il existe dans chaque ville de France des coins ou les homos se rencontrent, des bois, des bars, des saunas et qui sont fréquentes pas e-nor-me-ment de mecs mariés et pères de famille qui viennent là vivre leur vraie nature. Quand à rouler un patin en public, je le fait avec mon copain tous les soirs quand je vais au boulot et devant un commissariat en plus ! Et je suis libre et fait ce que je veux...

Euh, si vous voyez des homos faire des cochonneries en public, c'est que vous fréquentez des lieux bien particuliers :) Et si vous saviez le nombre d'homos qui ont une descendance, votre père, peut être...

Vous savez, la clé du bien être quand on est homo, c'est justement d'accepter cet aspect irrémédiable de la chose. Ce sont ceux qui ne s'y font jamais, croient qu'ils vont "guérir" qui se rendent malheureux toute leur vie. Tout comme quelqu'un complexé par sa taille ou sa couleur de cheveux, de peau. Alors inné ou acquis ou peut être un mélange des deux, ça ne change rien...

Si j'ai bien compris, le pape n'a pas dit que l'Eglise demandait pardon (parce qu'elle est sainte et audesus de ça, je crois) mais que c'était à chaque chrétien de demander pardon. Perso je ne vois pas pourquoi j'accorderais un pardon collectif à des gens qui ne m'ont rien fait (dont mes parents, mes amis, moi même athée mais chrétien quand même..) et encore moins à ceux qui persévèrent dans leur rejet de ce que je suis. Quand à l'Eglise, qui pour moi n'est pas sainte mais est bien une organisation humaine, je ne voit pas pourquoi je lui pardonnerais alors que son dirigeant se décharge sur ses adhérents et que sa ligne de conduite n'a pas changé : le "qui suis je pour juger" ne veut pas dire qu'il n'y a rien à juger mais que cela sera fait par son dieu. Tout cela n'est que poudre aux yeux.

Et les dérives de ceux qui viennent pourrir les manifs, juste pour taper du flic et pouvoir après se plaindre des méchants policiers qui ont répondu, elles sont légitimes peut être ? Pour info, le policier moyen n'était pas pour la loi travail et encore moins pour le gouvernement actuel... Il y a des milliers de manifs chaque année, peu dégenèrent.

Le problème est justement que les violences dont sont victimes les policiers que ce soit en cités ou en manifs (parceque faut arrêter d'inverser les rôles, merci) sont l'expression de ce sentiment d'illégitimité de la force exercée par la police. Les "sauvageons " légitimisent ainsi leur propre violence et leur égoïsme cachés derrière de bonnes causes, antiracisme, lutte contre l'exploitation des classes laborieuses ou contre la dictature du vilain méchant état. Ces idiots ne se rendent même pas compte que du coup ils légitimisent ainsi les violences à leur encontre d'autres catégories de la population qui s'estimeront victimes de leurs agissements. C'est un jeu très dangereux que de nier la légitimité de la police, surtout que chez nous, elle ne roule absolument pas pour l'état et encore moins pour "les grands patrons"(fantasme de certains). Je pense que les manifestations actuelles en sont bien la preuve. Tiens, une autre, plus anecdotique, demandez vous pourquoi un tel effort a été fait sur les radars automatiques... Les policiers français ne sont pas des robots, ce sont des humains qui se sont mis au service de leur pays pour y défendre ses habitants qui, pour ce faire, leur concèdent le droit d'utiliser la force, donc une certaine violence, oui.

Et pourquoi donc en tant qu'homo ne pourrait t'on pas avoir du recul sur le sujet ? D'autant plus que la plupart d'entre nous se pensent hétéros quand ils réalisent soudain qu'ils ne le sont pas mais sont attirés par les gens de leur sexe et que le premier réflexe, c'est justement un certain mouvement de recul ! Innée ou acquise dans la petite enfance, cette homosexualité est imposée et est souvent mal reçue. Dire qu'elle est de naissance, ce n'est pas un dédouanement, c'est l'expression du sentiment qu'elle a toujours été là, en nous, quand on y réfléchi. Et dire qu'on choisi d'être homo est une insulte à tous ceux qui se sont suicidés pour cette raison... Pour être sûr que l'on parle de la même chose, être homosexuel pour moi, ce n'est pas avoir du sexe avec quelqu'un de son sexe, c'est en avoir envie. Après, on assume ou pas ce point de départ et on fait son choix.

Vous êtes quand même dans les stereotypes : pas besoin d'être efféminé pour ne trouver aucun sens à sortir avec une fille. Je ne le suis pas du tout et je n'ai jamais pu me forcer, ne serait ce qu'à en embrasser une !

Eternelle question ! Perso, je n'en suis pas sûr, je pense plus que ça se déclenche dans la petite enfance, entre la naissance et 2,3 ans, comme beaucoup de choses. Avec peut être des prédispositions génétiques ou hormonales. Il faudrait suivre des enfants depuis la naissance jusqu'à l'âge adulte pour le savoir.

Ben non, pas forcément, pas souvent même. La plupart du temps, on se rend compte tout seul que l'on n'est pas attiré par le sexe opposé. Que les courbes féminines (pour ma part) n'éveillent rien en nous, contrairement à la virilité masculine. Certains le savent depuis tout petits. D'autres commencent des vies d'hétéros qui ne les satisfont pas avant de comprendre pourquoi. D'autres ne veulent pas que ça soit dit. Et d'autres ne comprendront jamais ce qui ne va pas. Mais je connais aussi quelqu'un qui a été "initié" par son frère ainé. Et qui a eu LA révélation, alors que son frère était un hétéro (avec des poussées d'hormones adolescentes) qui l'est resté.

Vous avez l'air de bien maîtriser le sujet, vous... :smile2:

Ca vous défrise peut être mais c'est vrai, un enfant va grandir en d'aussi bonnes conditions dans un couple gay qu'un autre, il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement. Pour info, l'homosexualité n'est pas contagieuse, ne s'attrape pas en regardant les autres ni même parcequ'on en a envie pour faire comme ses deux papas... Il n'a pas fini de demander pardon, le pape !

Bonjour Morfou, c'est vrai, je ne viens plus beaucoup, ça tourne beaucoup en rond finalement ces forums :)

Très interressant DDR, merci. Il n'empêche que, pour une raison cultuelle ou pas, il est bien écrit que coucher entre hommes est une abomination. Vous me dites que la foi ne se vit pas dans les livres. Pour vous peut être mais ce n'est pas le cas de tout le monde et beaucoup sont perdus sans ces livres. Et puis, votre foi prend bien sa source dans une des religions du Livre, non ? :)

Demander pardon à qui ? Ils sont tous morts !

Juste pour info, en France, l'homosexualité est depénalisée depuis 1791. Ce qui a été supprimé en 1982 c'est une discrimination de petain sur l âge minimum entre les rapports hétéros (15 ans) et lds rapports homos (21 ans). Et en 1980, c'est une loi de 1960 doublant les peines pour outrage public à la pudeur quand commis par des homos. L église, elle, sauf erreur de ma part, condamne toujours l'acte. Il n'a pas fini de demander pardon, le pape...

Relisez votre lien, DDR, dans le lévitique c'est bien le fait de "coucher avec un homme comme on couche avec une femme" qui est une abomination.