DroitDeRéponse

Ah ben du coup si je m’en tiens à cette fine analyse du Média , le média de reinformation il faudrait en conclure que Mame Tondelier est Ciotti compatible. C’est fou comme les bouses de la gauche radicale amènent à des conclusions fausses et puantes .

Ok du coup tu n’as pas le même humour que Sophia Aram , mais qu’est-ce que ça vient faire sur ce sujet ?

Oui les rues Petain ont été débaptisées… Ah mais on peut aussi garder l’esprit français de 80 et rappeler le bilan globalement positif du stalinisme . Je ne vois pas où serait la honte à débaptiser cette rue , ni en quoi ça relèverait de l’esprit médiocre . Quant à la victoire elle ne fait pas de Staline un homme à honorer . Apres libre au français d’aujourd’hui de saluer l’homme du traité avec les nazis qui alimentait la ligne de front avec la France . En 45 comme en 62 il fallait sortir d’une guerre . Tu parlais de regarder ensuite l’Histoire en face , le stalinisme a été un des rares totalitarisme de l’Histoire. C’est surtout faux et un gros problème encore aujourd’hui dans certains milieux de gauche . Les mêmes qui un temps avaient les yeux qui brillent en parlant de Staline et Mao . Sa statue peut donc être déboulonnée et si ça a été fait ça n’a rien de médiocre sauf peut être à rappeler à certains cadres LFI qui était Petain ? Tu avais un problème avec l’émotion dans le débat , la réflexion, elle t’a aveuglé dans le débat En aucun cas . Mais au motif de ne pas être une cible je me me déshonorerai pas à nier des crimes et des arguments erronés.

Je ne l’ouvre pas je réponds à ton propos sur la médiocrité française par des arguments factuels d’historiens qui soulignent que les travaux français sur le sujet sont de qualité et ont débuté bien avant ceux des autres nations qui pourtant pour certaines osent critiquer la France sur ce sujet alors qu’elles sont aveugles et le cul sale Non cf supra . Par ailleurs je n’ai pas qu’un camp . Credo . Ma Morale ne saurait se limiter à l’Universel Républicain quand ce qu’il fait selon ma Morale relève du Mal .

L’intention première n’est pas la même, rendant la comparaison brute inappropriée. Cependant on peut y voir des similarités et il y en a eu de nombreuses. https://www.herodote.net/almanach-ID-2991.php 19 juin 1845 Enfumage des grottes du Dahra Pendant la conquête de l'Algérie par la France, environ sept cent ressortissants de la tribu des Ouled Riah périssent les 18 et 19 juin 1845 dans l'« enfumade »des grottes du Dahra. Le colonel Pélissier avait, selon ses dires, proposé une reddition honorable aux combattants et à leurs familles qui s'étaient réfugiés dans ces grottes. Devant leur refus, il enfuma les grottes pour les contraindre à sortir. Refusant de se rendre, hommes, femmes et enfants finirent presque tous asphyxiés. Un précédent avait déjà eu lieu un an plus tôt, le 11 juin 1844, à l'initiative du général Cavaignac, contre des ressortissants de la tribu des Sbéhas... Interpellé à la Chambre des Pairs, le général Thomas Bugeaud, commandant du corps expéditionnaire d'Algérie, assuma la responsabilité de ce crime de guerre en faisant valoir la nécessité d'être inflexible : « Et moi, je considère que le respect des règles humanitaires fera que la guerre en Afrique risque de se prolonger indéfiniment » N’en déplaise à l’Algerie le contentieux a été soldé en 1962. Si elle n’est plus d’accord qu’elle commence par rouvrir les dossiers des amnistiés du FLN en 1962 . Et qu’ils répondent de leurs crimes de guerre . https://www.senat.fr/leg/exposes-des-motifs/ppl23-488-expose.html Ensuite, il y a un autre massacre oublié, celui survenu le 5 juillet 1962 à Oran. Guy Pervillé3(*), nous explique que « le massacre du 5 juillet 1962 à Oran a fait l'objet d'une conspiration du silence et d'une amnésie collective durant plus d'un demi-siècle ; et pourtant il a inspiré des témoignages, des enquêtes, et même des travaux d'historiens beaucoup plus nombreux qu'on ne l'imagine. ». Le 3 juillet 1962, Charles de Gaulle, alors Président de la République, reconnaît l'indépendance du pays. Selon les historiens, les autorités militaires françaises savaient qu'il allait se passer quelque chose. En effet, un massacre d'une ampleur importante se déroula le 5 juillet 1962 à Oran. En quelques heures, environ 700 Européens seront enlevés, torturés, liquidés en pleine rue. Beaucoup seront enterrés dans des fosses communes creusées près du Petit-Lac4(*) à Oran. Qu’ils indemnisent également les centaines de milliers de migrants qui se sont vus confisqués leurs fermes et leurs biens . Mon petit doigt me dit que cette remigration ne posera pas problème à qui voit dans le pied noir un assassin et dans l’Algérie la Mecque de la liberté et de la révolution

Je n’ai pas dit le contraire . Et le taux de non diplômés est faible dans la région PACA RN depuis belle lurette , tandis que le Nord est effectivement moins diplômé et historiquement à gauche . J’ai bien lu . J’ai rebondi sur ton mail sans sauf erreur de ma part avoir exprimé un désaccord avec ce point . Je fais juste remarquer que la corrélation même lâche amènerait plutôt à conclure que la où il y a le moins de diplômés on a voté à gauche pendant très longtemps. Et c’est normal , fut un temps la gauche s’était donné pour vocation d’aider l’électorat populaire. Il n’a pas échappé aux ouvriers et aux gens habitant les anciens bastions de gauche qu’ils ne sont plus le coeur cible de la gauche . Avec Mélenchon ça s’est accentué, à moins que Ruffin n’ait rêvé? https://www.europe1.fr/politique/cette-guerre-fratricide-fait-beaucoup-de-mal-a-la-gauche-entre-ruffin-et-melenchon-la-guerre-est-declaree-4267408 L'ancien député insoumis François Ruffin lâche ses coups contre Jean-Luc Mélenchon dont il accuse le "clientélisme électoral" et le "mépris de classe envers les classes populaires". Alors que les deux hommes doivent se retrouve samedi à la Fête de l'Humanité, ce règlement de compte divise à gauche.

Tu sors d’où que moi croyant invoque une idée scientifique ? Je crois en Dieu . Point barre . Si tu souhaites me démontrer scientifiquement que Dieu n’existe pas , n’hésite pas . La charge de la preuve t’appartient .

Doublon

Bof beaucoup de diplômés en PACA et le vote RN y est beaucoup plus ancien que dans les régions du Nord qui votaient alors largement à gauche . https://www.franceinfo.fr/en-image/cartes-votre-region-est-elle-la-plus-diplomee-de-france_968475.html Du coup quand cette région votait à gauche c’était du fait du manque d’instruction ?

Je pensais que tes excuses étaient du second degré . My bad . Je n’ai pas compris Divinités non , mais leur connaissance du sujet en font des références . C’est d’ailleurs pour ça que des rapports leur ont été demandés. Mais bon là n’est pas la question , dans l’interview ils justifient ce point , si tu as une objection à leur justification n’hésite pas à la partager . C’est la seule issue à un débat non médiocre Je ne vois pas en quoi ça justifierait de ne pas déboulonner Staline ou Hitler ou qui sais-je . C’est bien une page allemande et russe , mais les déboulonner n’a rien d’illégitime. Petain c’est notre Histoire mais ça ne me dérange absolument pas que des rues soient débaptisées, pour laisser la place à d‘autres . Une statue , une rue c’est pour honorer . Pourquoi honorer ceux qui ont déshonoré ? Tu m’as mal compris . Je suis un français comme les autres , ce qui se passe chez moi se passe ailleurs . Mes voisins aussi savent remettre à leurs places les enfants qui se sentent roi Absolument pas . Cf supra je les ai prises au second degré . Ton ressenti sinon était inexact, l’émotion …. Ta réalité n’est pas la Vérité

Lula se préoccupe subitement de droit international. https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-avoir-ete-capture-nicolas-maduro-devra-repondre-aux-etats-unis-d-accusations-liees-au-narcoterrorisme_6660411_3210.html N’est-ce pas un problème local qui ne le regarde pas ? Comme quoi ça existe encore …

Tu penses que c’est dans le protocole de Sion ?

https://www.franceinfo.fr/monde/venezuela/direct-le-venezuela-denonce-une-tres-grave-agression-militaire-des-etats-unis-apres-des-explosions-dans-la-capitale-caracas_7718248.html Capture de Nicolas Maduro au Venezuela : "Aucune solution politique durable ne peut être imposée de l'extérieur", réagit le Quai d'Orsay

Par contre je suis allé voir le parcours de Yasin sur LinkedIn https://www.linkedin.com/in/yasin-maestre-ba292233a?utm_source=share&utm_campaign=share_via&utm_content=profile&utm_medium=ios_app et son parcours sous réserve de nationalité française lui donnait accès au double diplôme ci après : https://spds.fr/le-double-diplome/#:~:text=La seconde année se déroule,celui de chef de section. Sa formation ne lui permet pas d’être admis à Saint-Cyr Sauf erreur de ma part c’est cpge ou admis sur titre niveau master 2 . Le double diplôme ouvre la porte à la réserve opérationnelle et non à son rêve . Sinon je suis pour la naturalisation au mérite mais accorder la nationalité sur cette base n’est-ce pas mal ? Limite nationaliste ?

Ta phrase laisse pourtant entrevoir une manière de penser qui s’inscrit en réaction à ce que tu considères être la médiocrité. C’est une influence. Pascal Blanchard et Benjamin Stora dans le YT supra indique pourtant que la France, médiocre selon toi, est en avance sur les autres pays ayant une histoire coloniale. Je ne sais pas ce qu’est la moraline , la Morale me parle pas la moraline . Parfois il est légitime de déboulonner des statues, des fois pas . De quoi parles-tu ? Sur le sujet de la colonisation il est symptomatique que tous les benêts anticléricaux partent directement sur la christianisation, alors même que c’est la République parfois au nom de la race supérieure qui a poussé le colonialisme à son apogée . C’est drôle et triste à la fois . Il n’y a pas d’enfants roi chez moi. Je ne sais pas de quoi tu parles 90% de la France n’en a rien à faire ou ignore jusqu’à l’existence de cette interview du microcosme L’usage intempestif du moi et du personnel en est peut-être un autre dans le débat . Il t’amène parfois à réagir à l’émotion .

En tant qu’élu normand ça aurait été une porte de sortie

Ben moi Chkoune Charlie ? Du coup je ne sais toujours pas c’est quoi le problème avec Sophia Aram à part qu’elle ne te fait pas rire .

Mais la question à laquelle répond E. Philippe est : la colonisation est-elle un crime ? Colonisation qualifié par le chef de l’Etat français de « crime contre l’humanité « Pourquoi pas ? Les enfumades furent-elles si différentes . Mais l’erreur est de comparer un bloc « colonisation » et une page « crime de guerre » Et son chef de l’Etat a bien dit que la colonisation était un « crime contre l’humanité « Si tu veux le fond de ma pensée, concernant l’immigration je ne vois pas de raison aujourd’hui à ce particularisme . Mais ce n’est pas le sujet . Je ne pense pas que la réponse d’E. Philippe soit de nature à aider la Nation à moins se cliver ou à prendre du recul historique ou philosophique. Pas sur d’avoir compris . De quelle attaque parles-tu ? Celle d’Edouard Philippe ? Je n’ai pas compris Là encore je ne pense pas qu’il faille prendre le sujet en bloc . L’Algerie n’est pas Haïti par exemple. Je pense que tu te méprends sur ma naïveté mais ça n’a aucune espèce d’importance

https://www.lemediatv.fr/emissions/2025/genocide-a-gaza-un-crime-collectif-tondelier-une-candidate-macron-compatible-TeObtC6iQ-ecogS6CoQNXg Génocide à Gaza : un crime collectif - Tondelier : une candidate Macron-compatible ? L’analyse du média citoyen !

Je partage cet article du média de reinformation. https://www.lemediatv.fr/emissions/2025/genocide-a-gaza-un-crime-collectif-tondelier-une-candidate-macron-compatible-TeObtC6iQ-ecogS6CoQNXg Pour conclure cette émission, Marine Tondelier candidate à la Présidentielle ! Nous serons avec Rob Grams, rédacteur en chef adjoint de Frustration Mag, qui analyse la patronne des verts comme “macron compatible”.

NON je ne pars pas de ce principe . Je pars du principe que c’est une possibilité. Considérer la colonisation (définition X à préciser) comme un crime , n’en fait pas un synonyme mais un élément de l’ensemble crime, pas une bijection … Là on va un peu rentrer dans mon échange avec @Beebee . Il n’est pas question de juger l’histoire comme un bloc (cf YouTube Benjamin stora et Pascal Blanchard) , la colonisation en général (laquelle ?) mais si on rentre dans le bloc je suis d’accord avec cet historien https://www.la-croix.com/France/Politique/Certaines-pages-lHistoire-colonisation-sont-lordre-crime-contre-lhumanite-2017-02-17-1200825594 des pages de l’Histoire sont bien de l’ordre du crime y compris juridiquement mais par rapport à Blanchard j’ajouterais en ce cas à posteriori. Mais je l’ai bien précisé supra que le politique c’était lui … Et si son intention était de s’attirer la sympathie d’une partie de l’opinion qui lui est chère , de deux choses l’une : 1- il ne le pense pas . C’est une faute morale . 2- il le pense , et ce non étant massif, « d’un bloc » , il se trompe des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles Également. Mais j’ajoute aussi toujours la possibilité que dans un contexte médiatique il a pu dire une connerie n’ayant pas eu le temps de la réflexion, c’est à dire que ses paroles ont pu outrepasser sa pensée . Je ne sais pas ce que pense vraiment Édouard Philippe . Je n’ai pas trouvé d’écrit me permettant de comprendre sa pensée à ce sujet ou de conférence dédiée où la pensée peut être développée. Je ne lui impose rien …. Je pense par contre que, que sa réponse soit intentionnelle ou non, politique ou non, que c’est une erreur et qu’il a tort . 1- Si c’est un non massif intentionnel et réfléchi : il a tort des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles moralement et juridiquement 2- Si ce n’est pas un non massif : il a tort , en ne mettant pas de bémols il commet une faute , il ne dit pas sa pensée , et c’est une faute politique car aspirant au poste du garant de l’unité de la nation il oublie une partie de la nation en amputant la mémoire commune Compte tenu de sa fonction , si il considère une réponse publique erronée, c’est à lui de faire part de son erreur . La mienne aussi Non c’est une possibilité. Édouard Philippe comme tout homme peut commettre une maladresse Je ne trouve pas sa réponse intelligente Il me semble la développer . Je n’ai cependant pas répondu d’un bloc et synthétiquement à @Beebee car je ne suis pas un spécialiste du sujet qui me permettrait de l’être en disons une heure de conférence. Je développe donc le fond de ma pensée au fur et à mesure que j’arrive à la verbaliser. Le fond (au premier degré) de ma pensee c’était : 1- la colonisation est polysémique 2- Arendt et le colonialisme dans « les origines du totalitarisme « 3- On a vite fait de ne pas donner le fond de sa pensée dans un contexte de ping-pong médiatique A partir de ce fond , flou car ma lecture date j’échange et j’en profite pour consolider ma propre pensée . Tu auras rarement le fond de ma pensée synthétique en une vingtaine de lignes en dehors de mon domaine d’expertise où je suis à même de faire un abstract en me concentrant une petite heure .

Pas compris . Ce n’est pas parce que A implique B , que B implique A On tombe vite sur un problème de définition quand on parle de colonisation. Prenons lumni enseignement réseau canope https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000002458/colonisation.html on peut coloniser une terre vierge , est-ce un crime ? Homo sapiens a colonisé des terres parfois occupées … est-ce mal ? Les colonies grecques , romaines crimes ? Les premières colonies juives étaient elles criminelles ? Le colonialisme lui est un concept plus moderne , donc plus simple à définir car du coup il revêt moins de facettes . https://geoconfluences.ens-lyon.fr/glossaire/colonialisme Les socialistes s’y sont opposés bien tardivement Et c’est Chirac qui a abrogé ! J’en ai lu quelques uns . La colonisation romaine de la Gaule a bien eu des côtés positifs https://passerelles.essentiels.bnf.fr/fr/chronologie/article/bc0764f0-f88b-4663-ad70-2538ff1c467c-gaule-colonisee-par-rome#:~:text=La Gaule devient une colonie,territoire et favorise le commerce. Orange n’est elle pas un merveilleux exemple ? Que dire de la refondation de Bejaia en Algérie ? Que dire de Londinium ? Revenons du coup à ce que disent des historiens , sur finalement le vrai sujet qui traînait derrière la question d’Apathie

Je ne crois pas car contrairement à ce que les éclairés, conscientisés, militants, sauveurs du monde etc disent tout en prétendant le contraire, les français ne sont majoritairement pas des abrutis et sont à même d’entendre un « je ne sais pas » , « ça dépend « , »cette question ne peut pas être répondue par oui ou par non » Plutôt sur les musulmans et les sionistes que sur les juifs. Les juifs ça reste difficile, l’histoire n’a pas encore été totalement oubliée. Ça c’est normal dans un monde rationnel où la croyance n’a plus sa place il faut un Jesus Républicain laïque Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis. Toujours dans cette logique rationnelle laïque où tout le monde est loyal et droit dans ses bottes , le tout dans une logique de démocratie participative oui sans doute . Mais en tant que croyant irrationnel je vous dirais que vous avez tort , il ne lui doit rien car si notre chef de l’état à qui appartient le règne, la puissance et la gloire l’a choisi c’est par intérêt . Il avait autant besoin de lui que lui de lui . Non car ma première pensée a été ben non il a raison la colonisation n’est pas un crime . Ce n’est qu’après vous avoir lu que j’ai envisagé les différentes facettes . Comme je ne crois pas aux éclairés et à l’élu, je me dis que c’est aussi une possibilité : il n’a pas assez réfléchi . Par ailleurs l’indulgence n’est pas militante , j’en veux à E. Philippe d’avoir torpillé la réforme des retraites à point . Voilà a posteriori souvent on revient sur sa première pensée …

Une autre possibilité est que comme moi il ait pensé , non la colonisation n’est pas un crime mais le colonialisme. Mais contrairement à moi il se présente au plus haut suffrage et face à un sujet aussi inflammable et contraire à l’unité de la nation , il aurait du avoir le réflexe de faire un pas de côté en indiquant que ce sujet demandait réflexion. Ce n’est pas simple d’arrêter sa première pensée , mais ça fait partie du boulot d’un politique.

En répondant un simple non , il participe de la médiocrité ambiante . Je réponds ça dépend ça dépend