DroitDeRéponse

Je ne vois pas en quoi ça la rendrait inefficiente et Zucman lui même constate que ça pose problème et propose des aménagements (qui ne règlent pas le problème) En quel honneur ? Cette phrase ne répond pas au problème et se replace sur le champ politique stérile Une dizaine d’après Zucman lui même . Mais des entreprises en pleine croissante et avec une promesse de retombée économique et politique pour la France c’est désormais une denrée rare C’est factuel . Que serait elle d’autre ? L’ebitda a moins de 5 ME en témoigne En ce cas c’est là dessus qu’il faut travailler En ce cas c’est là dessus qu’il faut travailler Je ne sais pas juger de la pertinence de la proposition de De courson car elle est en dehors de mon champ de compétence. Par ailleurs si le sujet t’intéressait vraiment et avec une compétence en la matière non limité à de la politique politicienne tu connaîtrais cette proposition. C’est le plus emblématique tant disposer d’une IA française serait un avantage économique national Et donc tu raisonnes comme Wauquiez pour faire simple et efficace tant pis pour les effets secondaires délétères . La fiscalité ce n’est pas simple et pour des simplistes Les actions AI ne sont pas cotés en bourse et si je me sépare de quelques actions ça n’a aucun impact sur ma capacité à garder la main sur Total Tu ne réponds pas au point … Lá tu récites une messe qui n’est pas la tienne et du coup ti soliloques. Mes coupons sont automatiquement détachés Mensh n’est pas (encore) milliardaire . Il le sera quand son entreprise dégagera de gros benefs et/ou quand sa boîte sera vendue . Er donc comment est-il possible que tu ne connaisses rien de sa proposition et que tu boucles sur la taxe Zucman c’est de la balle et tant pis pour les effets collatéraux? Ce n’est pas un argument . Je pense qu’au lieu de mettre des bâtons dans les roues des rares boites qui n’existaient pas il y a déjà un siècle , il serait préférable de les accompagner. La taxe Zucman n’impacte pas ma vie . Mon TMI est très au dessus de 2% Je suis évidemment opposé à toute mesure fiscale qui diminuerait mon capital comme 99.99% des français . Mais ce n’est pas le cas de la taxe Zucman …

Tu pourrais nous expliquer comment à partir de ces graphes tu en déduis que la cause est l’euro ? Vous vouliez dire Zucman ? Oui et moi aussi d’autant qu’il ne s’agit pas d’une surtaxe . Un milliardaire a un TMI inférieur au mien ….

Non je sais rester humble et dans mon champ de connaissance Je ne prends pas que la critique puisque j’ai clairement indiqué que la proposition de Zucman était d’intérêt …. MAIS plaquer un schéma « universel » ça marche rarement , il y a un effet de bord , donc l’homme de l’art qui n’est ni toi ni moi se doit d’y réfléchir lui …. La capitalisation et la valorisation ça n’est pas la même chose … Le capital de AI mistral n’est pas de 12 BE Encore une fois tu confonds valorisation et capitalisation. Tu vois bien que tu n’es pas homme de l’art et ça t’amène à des confusions de béotien . De plus tu glisses de l’économie à de la politique politicienne qui biaisé inutilement le débat . La valo est une promesse , le jour où AI mistral sera cotée l’investisseur la prendra en compte entre autres mais il regardera aussi le PER etc , alors que là il est question de le prendre comme seul et unique critère de taxe . Ça ne va pas . Une valorisation n’est pas un patrimoine . Tu confonds à nouveau deux notions différentes Mes actions sont taxées sur la base de ce qu’elles me rapportent . Or là la proposition n’est pas de taxer les revenus mais une valorisation. Mais demain si le marché se retourne ton appart ne vaudra peut être plus rien , libre à toi de vouloir être imposé sur cette promesse de gain dont tu ne verras peut être jamais la couleur . Par ailleurs quand bien même on te demanderait de verser 2% tous les ans de la valeur estimée de ton appart que ça n’aurait pas d’impact sur le développement d’une entreprise . Ce n’est pas le président de la RF qui nomme les ministres . Et je ne suis pas sûr que mettre De courson à Bercy apaise quoi que ce soit Si ça se fait au détriment de l’économie française ça ne me convient pas . Il faut les deux .

Je n’ai pas compris morfou

Quant une loi a des effets pervers on l’amende . Je ne vois pas en quoi arrêter de taxer des revenus ou du capital qui n’existe pas serait la vider de sa substance . Ce n’est pas une question d’ultra riche , c’est une question de justice . Quand on veut taxer papy Mougeot à l’île de Ré parce que son bien immobilier vaut tant ça me pose le même problème. La taxation sur du virtuel c’est moisi . Sauf erreur de ma part De Courson a aussi une proposition pour taxer les holdings familiales, mais ça ne taxe pas du vent …

LVMH n’a rien à voir avec Mistral AI et Mensh n’est pas Arnault. C’est tout de même problèmatique de faire une loi pour Arnault et tant pis pour les dégâts collatéraux qui pourraient causer du tort à nos entreprises en croissance et aux entrepreneurs qui ont encore l’envie et la motivation d’innover en France Précisément, la progressivité ça doit s’appliquer sur des ressources et non des promesses de ressources futures qui n’existeront peut être jamais .

Sur son profil LinkedIn(Nouvelle fenêtre), consulté vendredi soir, Sébastien Lecornu fait toujours état d'un "master" en droit public, alors que le Premier ministre est titulaire d'une maîtrise de droit public (bac +4), obtenue avant la réforme LMD (licence, master, doctorat) de 2005, équivalent du master 1. Mais il n'a pas poursuivi ses études jusqu'en DEA ou en DESS (bac +5). Or, pour se prévaloir d'être titulaire d'un master aujourd'hui, il faut aussi obtenir son master 2. https://www.franceinfo.fr/politique/gouvernement-de-sebastien-lecornu/sebastien-lecornu-n-est-pas-titulaire-d-un-master-de-droit-reconnait-le-cabinet-du-premier-ministre_7502077.html

Non il ne les gagne pas. Et tu m’expliqueras comment 500K justifierait une taxe de 43 ME . Par ailleurs tu diffames et tu n’as pas la moindre preuve que Mensh a recours à des mécanismes pour échapper à l’impôt La valorisation d’une entreprise n’est pas un patrimoine financier . C’est au gouvernement ou à Zucman de proposer un mécanisme qui permet à sa proposition de ne pas avoir d’effet de bord injustifiable . La justice fiscale ça commence par imposer les citoyens sur des actifs et non pas des promesses d’actifs .

Réduire le déficit public s’il est inférieur à la croissance ne suffit pas à réduire la dette ….

Il n’y a rien de manichéen à considérer qu’on entreprend rarement pour redistribuer.

Tiré de l’article François Hollande et ses Premiers ministres ont remis les comptes publics sur le droit chemin - le déficit s'élevait à 3 % du PIB en 2017 - mais n'ont pu réduire la dette. Celle-ci baissera légèrement au cours des premières années du premier mandat d'Emmanuel Macron, lorsque Edouard Philippe était à Matignon. Puis, le Covid, la guerre en Ukraine et la crise énergétique ont fait voler en éclat les finances publiques.

On entreprend rarement pour pouvoir redistribuer. Mensh appelle à la modération, je crois que c’est sage . C’est dommage de tomber dans la manichéisme. Cette taxe peut limiter l’accumulation des richesses . Mais elle a aussi des effets néfastes , il faut donc réfléchir à en effacer les effets .

Si tu préfères une centaine de millions tous les ans. Sous réserve qu’une nouvelle levée de fond ne multiplie pas la valorisation par x et donc le prélèvement par x . Mais bon le problème de fond c’est que la proposition dans ce cas précis consiste à te faire les poches sur une promesse de gain future qui ne se réalisera peut être jamais , alors que dans les faits tu ne dégages aucun bénéfice et que ta boîte est endettée

L’outil de travail dans le cas d’un Mistral AI est largement immatériel. Mais globalement je dirai non ou seulement par ricochet . Par contre en l’espace d’une décennie ça revient à rendre minoritaire les 3 cofondateurs qui de facto se retrouvent dépouillés de la boîte qu’ils sont en train de monter . Cependant à bien y réfléchir si ça joue sur l’outil de travail puisqu’en une décennie ça oblige les cofondateurs à reverser en numéraire 1.2 BE à BPI France qui n’a aucune obligation à réinvestir cet argent dans la boîte . C’est alors 1.2 BE en moins pour produire . À comparer à la dernière levée de fond de 1.7 BE ça fait beaucoup …. L’investisseur met 1.7 BE pour développer la boîte (donc l’outil même immatériel) , et dix ans plus tard 1.2BE c’est envolé en taxe . Ca sert à quoi d’investir dans une boîte française type startup du coup ?

Ouais mais où est la justice fiscale à te taxer sur une valorisation à 11 BE qui rapporte 5 ME d’ebitda réinvesti dans la boite que tu as monté ? Je vois bien où serait la justice fiscale à le taxer le jour où il touche vraiment cet argent mais là je ne vois pas . La valo bondit parce qu’un groupe néerlandais investit 1 BE , il doit raquer sur la nouvelle valo et donc diluer sa participation. Aucune justice là dedans . Le jeune patron explique que la récente levée de fonds de la licorne française spécialisée dans l’IA «valorise» l’entreprise mais «ne correspond pas nécessairement à une liquidité». Il prône un débat «modéré» sur la fiscalité. … Champion européen de l'IA, Mistral a levé 1,7 milliard d'euros début septembre et a quasiment doublé sa valorisation à 11,7 milliards d'euros. Mais cet argent est destiné à financer des investissements et ne tombe pas dans la poche des dirigeants de l'entreprise, a argumenté Arthur Mensch pour justifier son incapacité à payer. «On fait des levées de fonds, ça valorise l'entreprise, ça ne correspond pas nécessairement à une liquidité», a-t-il souligné. https://www.lefigaro.fr/conjoncture/taxe-zucman-le-patron-de-mistral-ne-pourrait-pas-payer-mais-appelle-a-trouver-des-solutions-pour-plus-de-justice-fiscale-20250917

Tu ne réponds pas au point que j’ai soulevé . Que ne comprends tu pas dans je ne suis pas opposé à la taxe mais elle pose des problèmes qui doivent être pris en compte ? Mensh n’est pas une grande fortune , c’est une fortune potentielle . Il est taxé sur une valorisation qui pour le moment factuellement est endettée, et dégage un EBITDA de grosse PME

Quand il a passé sa maîtrise ça n’existait pas le master

En taxant Mensh il taxe le capital de Mistral AI puisqu’il explique ici que Mensh devra donc vendre le capital en partie donc diminuer sa participation donc modifier la gouvernance mais bref ce n’est pas mon point , mon point c’est qu’on le taxe sur 1 BE pour une part d’Ebitda qui ne dépasse pas 500 KE . Ça ne change rien à mon propos et tu le sais très bien . C’est un peu comme si tu taxais un proprio d’un bien d’une valeur de 100 000 euros non pas sur les 500E qu’il gagne avec mais sur les 100 000 euros . Bref tu bottes en touche en répondant sur la forme et non sur le fond . https://www.bfmtv.com/economie/patrimoine/impots-fiscalite/on-instrumentalise-quelques-exemples-gabriel-zucman-reconnait-que-sa-taxe-posera-des-problemes-de-paiement-pour-quelques-dizaines-de-cas_AD-202509170935.html#

Oui le titre est putaclic

Non il n’a pas été condamné parce qu’il a brûlé un coran . « Vous avez déjà été condamné à trois reprises par un tribunal pour des faits de menaces, de violences à raison de l’orientation sexuelle ou identité de genre et de vol », lui a rappelé le président du tribunal, relevant ses propos « un petit peu ubuesques de xénophobie », une fois, devant un juge d’application des peines. La peine est assortie d’une interdiction de deux ans de paraître à Villeurbanne.

Sans perte de salaire ?

Il a bien un master 1 https://www.liberation.fr/politique/sebastien-lecornu-nest-pas-diplome-dun-master-de-droit-contrairement-a-ce-quil-pretendait-20250919_MZKT26CCBJAMBDRSSBSWHVW2DQ/

Guerre en Ukraine : Trois avions russes interceptés en Estonie, la France dénonce une incursion « dangereuse et irresponsable » https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4173957-20250919-direct-guerre-ukraine-etats-unis-approuvent-vente-missiles-antichars-pologne

Taxer une entreprise sur une valo à 12 milliards pour un EBITDA de 5 ME , à hauteur de 2% ça fait 240 ME tu ne vois pas le problème ? L’objectif est une chose , dépouiller en est une autre , là c’est dépouiller , taxer plus que ce qui est gagné ….

Mistral AI n’est pas cotée en bourse . En investissement sur des jeunes pousses le taux d’échec est très important. Tu ne maitrises visiblement pas ce sujet. Informe toi et on en rediscute. NB Zucman lui-même reconnais que sur le type de boîte dont je parle il y a un souci . Note que je suis d’accord avec lui sur le fait que ce n’est pas parce que il y a souci sur un faible pourcentage de boîte qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain . Maintenant il faut réaliser que toutes nos grosses boîtes sont au moins centenaires. Ce n’est le cas ni aux US ni en Chine ni …. Le monde a de nouveaux besoins il faut sortir du je ne pense que cac40 c’est debile . Ou qui pour la plupart seront mortes . Tout comme il est debile de les agiter pour jeter la proposition, il est debile d’ignorer cette problématique particulière parce que l’on est obnubilé par les riches Raison pour laquelle je n’y suis pas opposé mais à la condition que l’on ne fasse pas un impôt sur une valorisation et qui peut faire du tort au peu de boîtes innovantes que nous arrivons encore à garder sur notre sol . Les jeunes pousses doivent être aidées et non pas tuees avant même d’avoir pu dégager des bénéfices conséquents et un endettement raisonné.