DroitDeRéponse

Ok tu réponds à une fable par une autre fable . Donc juste pour mémo par exemple l’empire Byzantin a bien existé .

Tu ne cites qu’eux . Compte tenu de la doxa sur ce sujet qui a conduit des historiens à se faire étriller pour avoir été contre cette image d’Epinal , ton propos pouvait très logiquement s’inscrire dans cette veine .Par ailleurs ne confonds tu pas berbères et arabes ? Parles-tu des musulmans sémitiques ?

Et donc considérer que les arabes auraient été les seuls transmetteurs de l’héritage grec contre les forces obscurantistes latines c’est un peu court .

Oui l’empire byzantin n’a pas existé.

Surtout des hommes du FLN non ? L'historien algérien Mohammed Harbi estime que la glorification par le FLN de la violence – y compris du terrorisme, – utilisée pendant la guerre de libération nationale, a contribué à créer un terreau favorable à la guerre civile qui a fait plus de 100 000 morts en Algérie depuis 1992. https://www.letemps.ch/opinions/1961-fuite-presse-dun-rapport-secret-torture-algerie A ce compte là comment ne pas glorifier les femmes du GIA luttant contre les avions du FLN ? Le cri du cœur du peuple algérien votant FIS n’a pas été entendu , quelle autre solution que la libération par le mouvement de libération du GIA ?

Bien sûr . Plusieurs guerres civiles , la Terreur , des massacres , un raïs , des empereurs, …. Entre la révolution et la démocratie, on parle d’un siècle . Ce n’était donc pas vraiment des personnes de bien .

Du coup suivant votre principe dès lors qu’une personne est désavouée par une autorité supérieure, il y a insincérité c’est good cop / bad cop ? Ça n’est pas un principe simple ce serait alors un principe simpliste Si les 100 ans d’historique de la Grande Mosquée .

C’est parfaitement inexact et même un contresens La marche partira de l'Institut du monde arabe et se dirigera vers le Musée d'art et d'histoire du judaïsme : "Deux lieux hautement culturels et non-religieux", souligne le dessinateur. franceinfo : Est-ce une réponse à ceux qui critiquent le silence des artistes depuis le début de la guerre ? Philippe Geluck : Oh, sans doute ! C'est une magnifique initiative de la comédienne belge Lubna Azabal qui a eu cette idée lumineuse et tellement attendue et qui a sans doute un peu tardée. C'est un appel à la paix parce que vous en avez assez qu'on vous demande de choisir votre camp dans ce conflit ? Oui. D’ailleurs, je ne choisis pas. Les déclarations vont dans tous les sens d'où qu'elles viennent. Si vous dites votre empathie pour le martyr des innocents palestiniens qui se font bombarder, on vous dit, "Quoi, vous êtes antisémites ?". Non, évidemment ! Si vous parlez de l'horreur du 7 octobre, quelqu'un vous répondra : "Et alors ? À Gaza, depuis 50 ans, qu'est-ce qu'ils vivent ? Est-ce que ce n'est pas un martyr ?". Le nombre de signataires artistes ne cesse d'augmenter. J'espère qu'il y aura beaucoup de monde dimanche pour dire notre indignation devant ce conflit, devant ces massacres d'innocents. Cette marche se fera derrière une seule banderole blanche, sans revendication politique ni slogan. C’est pour éviter les récupérations ou autres manipulations ? Bien sûr, c’est une marche qui va réunir toutes les personnes de toutes origines, de toutes convictions religieuses. Nous sommes humains. Point à la ligne. Nous en avons marre, on veut nous séparer en clans, en religion, en nationalités. C’est une très bonne idée d'avoir une banderole blanche et éventuellement des pancartes blanches et de défiler en silence. La marche partira de l'Institut du monde arabe et elle se dirigera vers le Musée d'art et d'histoire du judaïsme, deux lieux hautement culturels et non-religieux. ===== Je ne vois pas le rapport entre la laïcité et le fait de ne pas prendre parti pour une victime ou pour une autre. Jonasz peut difficilement être considéré comme un dangereux islamo gauchiste . A un moment il faut arrêter de propager des conneries avec des modes de réflexion binaire .

Comme ci les commerces pouvaient générer ce CA sans l’abbaye . Sérieux ? Il n’y a pas besoin d’utiliser un terme pour en faire passer l’idée . Tout à fait . Je vous faisais une simple remarque suite à votre propos . On ne va pas ici poursuivre sur votre mauvaise foi qui consiste à découpler les bénéfices encaissés sur un lieu cultuel et sa dépense que vous faites porter au contribuable bienveillant . Ce n’est pas le lieu et je comprends que le dégainage des 80 ME récupérés en activité économique sur un seul site casse un peu l’idée du formidable cadeau . A votre disposition sur un topic plus en adéquation. Bon à savoir : la grande Mosquée a été financée par l’état français bien que post 1905 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grande_Mosquée_de_Paris La mosquée a été financée par l'État français à travers la loi du 19 août 1920 qui accorde suivant le rapport d'Édouard Herriot une subvention de 500 000 francs pour la construction d'un institut musulman regroupant une mosquée, une bibliothèque et une salle d'étude et de conférences. Cette loi dérogeait au principe de laïcité édicté par la Loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905,. Pour contourner cet obstacle juridique, c'est à une institution ayant son siège en Algérie française, la Société des habous des lieux saints de l'islam, fondée à Algerle 16 août 1917 devant le cadi de la première circonscription d'Alger. Cette société de droit musulman qui agit pour le compte du sultan du Maroc, du bey de Tunis et du mufti d'Alger est alors créée pour organiser le pèlerinage annuel de la Mecque à partir de l'Afrique française du Nord, contrôler les pèlerins et leur assurer des conditions réglementées de sécurité et d'hygiène. ===== Ce contournement de la loi n’est pas sans poser problème Et sinon vous en pensez quoi de ces interrogations de l’imam d’une des plus anciennes mosquées françaises ( mais de facto au nom de la laïcité remises à des autorités cultuelles extraterritoriales )?

Sur le plan moral également Et donc Bardella pour plaider le non antisemitisme du père

Jonasz une starlette sérieux ? Geluck ? Cette marche est pour dire son soutien à la paix entre Israël et la Palestine , pas une marche POUR la Palestine https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/conflit-israel-hamas-l-appel-des-artistes-pour-une-marche-silencieuse-est-une-idee-lumineuse-salue-philippe-geluck_6183138.html

Du coup la barbarie est justifiée par la barbarie. Vous voilà donc in fine à justifier la mort de dizaines de milliers d’innocents palestiniens. Je ne vous salue pas

Comme en France ?

j’ai remonté tout le fil jusqu’au point où vous m’interpellez . La raison exposée : »Puisque vous y croyez... »

@frunobulax croit que ce propos s’adresse à lui . Si c’est le cas vous avez tort . Son ton volontiers redresseur de tort l’emmène parfois sur une tonalité qui peut dénaturer son propos, mais il n’est ni anti catho ni pro musulman même si j’ai pu par le passé constater une gêne à répondre à des propos ouvertement racistes de forumeurs issus des minorités . C’est un vieux biais judéo-chrétien. Mais qui n’a jamais péché jette la première pierre … Et pour ma part je suis idéologiquement pas bien loin , et je crois réciproquement. N’ayant jamais caché ma religion et bien qu’il succombe parfois à s’en servir à mauvais escient dans ses mauvais argumentaires, il me paraît donc totalement infondé d’y voir un anti catho . Juste un taquin plus facile à chambrer ce qui lui paraît culturellement plus simple . Bref il a toute ma sympathie

Vous adhérez donc totalement à la loi de 1905 quand elle impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel), C’est un privilège, on ne peut qu’y adhérer. Ben non à titre perso je n’adhère pas Moi ça me dérange, car de facto le chauffage c’est les membres de l’asso qui paie pour se taper des peigne-culs sans aucun respect qui se croient tout permis . Le choix de l’état d’avoir confisqué les biens de l’église , ce qui ne s’est pas fait forcément ailleurs . L’église catholique de France n’est pas en Europe la plus aisée , les affaires sont meilleures ailleurs . Le Mont Saint Michel a lui seul représente 80ME d’activites Touristiques. Bref ça rapporte , et c’est un choix patrimonial. Ce n’est donc en rien un privilège et dès lors que le lieu de culte est moins bankable c’est une purge pour les paroisses . Je ne m’en plains pas mais c’est tout sauf un privilège , mon denier du culte a finance pendant des années le réchauffement de la place et des pissotieres puisque entretien il n’y avait pas Ce n’est pas mon sujet , ça c’est entre adultes entre vous et @Morfou. Je pointais juste que la tonalité de votre phrase laissait entendre une espèce de privilège à la charge du contribuable. Il n’en est rien .

Relisez-vous . Le principalement est également à vérifier . Des lieux de cultes insalubres et souvent dans des zones déchristianisées ou démographiquement moribondes n’est que de peu d’intérêt . L’Eglise ne peut donc vendre ces anciens bâtiments comme ça se fait ailleurs mais doit reconstruire là où c’est nécessaire . 1886 nouvelles églises construites depuis 1905 12ME d’encours sur l’IDF en 2022 https://www.chantiersducardinal.fr/les-enjeux/etat-des-lieux/construire-de-nouvelles-eglises Ça ne prend pas en compte les efforts consentis par les paroissiens pour que des non croyants en terrain conquis s’offusquant de payer pour l’église s’exstasient aux journées du patrimoine en profitant des 100KE que nous avons injectés dans le bâtiment du 12eme siècle pour refaire baptistère , vitrail pourri du fait d’un bailleur indigent et chauffage d’un bâtiment mal isolé à la porte trop difficile à fermer pour nos croisés laïcs de la culture Quant aux tags c’est finalement pas plus gênant que les pissotieres et canisettes que certaines mairies adorent mettre contre le bâtiment . La pissotiere inutilisée ( la seule de toute la ville … ) a été super utile pour que des voleurs puissent s’en servir comme marche pied pour aller commettre leur larcin.

Des événements politiques récents ont confirmé l’établissement d’un axe RN/LFI sur la politique extérieure française et européenne. Le 25 novembre, a été présentée au vote du Parlement européen une résolution intitulée « Violation des droits de l’homme commises par les sociétés militaires et de sécurité privées, notamment le groupe Wagner ». Nathalie Loiseau, présidente de la sous-commission « Sécurité et défense » et coauteur de la proposition de résolution, a présenté ainsi le groupe Wagner qui combat pour Poutine en Ukraine : « Viols, tortures, assassinats, arrestations arbitraires. Notre résolution décrit les atrocités commises par les hommes de Wagner et c’est une litanie de l’horreur. […] Mais le groupe Wagner ne se contente pas de violer massivement les droits de l’homme. Il prospère sur la détresse des pays où il sévit ». Cette résolution a été adoptée par 585 voix pour, 40 voix contre et 43 abstentions. Parmi les 40 voix contre on compte l’ensemble des députés présents du Rassemblement national et parmi les 43 abstentions tous les députés présents de la France insoumise. L’explication de vote donnée par LFI est la suivante : « Les dix premières sociétés militaires privées au monde sont américaines, britanniques et canadiennes. Mais leurs pratiques ne semblent pas poser problème aux rédacteurs de cette résolution. Nous, nous dénonçons toutes ces sociétés et refusons de cautionner une indignation à géométrie variable. » https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/laffermissement-de-laxe-rnlfi-et-le-chaos-du-syste.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-une-enquete-de-journalistes-europeens-devoile-l-importance-des-passeports-dans-la-russification-des-territoires-occupes_6189309.html Une loi signée par Vladimir Poutine prévoit en effet que, à partir de juillet 2024, ceux qui n'auront pas obtenu la nationalité russe seront considérés comme des étrangers ou apatrides et risqueront l'expulsion ou l'emprisonnement. Leurs enfants, le cas échéant, seront confiés aux orphelinats. Mais en attendant, le passeport russe conditionne désormais déjà l'accès à l'aide sociale et médicale apportée aux habitants. "Ils ont dit [à une amie diabétique] que la prochaine fois qu'elle viendrait chercher de l'insuline, elle n'en obtiendrait pas sans passeport", témoigne Larysa Borova, qui avait fui la ville de Kherson occupée pour s'installer à Odessa. "Quand on va à l'hôpital, il faut avoir un passeport russe, confirme une autre femme, évoquant une autre ville : "Si vous ne l'avez pas, ils ne vous soigneront pas." Les pensions sont également réservées aux possesseurs d'un passeport russe.

Je parle du privé . Quant au caté ce n’est pas nécessairement le mercredi , ça peut être dans mon bled le samedi , mercredi ou mardi et Jeudi à 17h avec le goûter . Et vous avez mal lu , les enfants ayant le caté ils ont des temps de prière, je n’ai jamais dit que c’était à l’école Mais donc pas besoin d’aumônerie … L’aumônerie prolonge le catéchisme une fois que les enfants ont fini leur formation et ont fait leur communion .

Très factuellement uniquement ceux d’avant 1905 . Pourquoi ? Parce que l’état les a confisquées à l’église . Par ailleurs quand le maire ne fait pas l’entretien etc ce sont les paroissiens qui paient le chauffage, entre autre et se tapent les salpêtres . Vous faites passer ça pour un privilège ce n’en est pas un . Le proprio l’a été par confiscation et quand il n’a pas envie de payer l’entretien ce sont les membres de la paroisse qui raquent ou se pèlent le cul . L’affaire n’est pas si bonne .

Ça n’était pas prévu par la loi puisque les enfants du primaire peuvent suivre la catéchèse et avoir des temps de prière

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/propos-d-abdelali-mamoun-j-accepte-ses-excuses-mais-les-mots-restent-repond-le-grand-rabbin-moche-lewin-sur-rtl-7900320654 Pour évoquer le sujet, Moché Lewin, grand-rabbin et conseiller spécial du grand-rabbin de Frances'exprime au micro de RTL, alors que l'imam Abdelali Mamoun a présenté ses excuses suite à la polémique. "J'ai tendance à accepter ses excuses, puisque je connais Abdelali Mamoun, explique-t-il. Pour autant, les morts restent. On peut faire des erreurs, maintenant, il doit lutter contre ces actes antisémites lui-même." … Pour dénoncer l'absence de représentants musulmans à la marche de dimanche, Moché Lewin raconte avoir démissionné d'un groupe de travail construit avec la grande mosquée de Paris. "Le dialogue n'est jamais rompu, affirme le grand-rabbin. Je ne peux pas participer à un groupe de travail, avec lequel j'ai eu beaucoup de plaisir à travailler sur le dialogue interreligieux, tant que les choses ne sont pas claires. On ne peut pas combattre l'antisémitisme si on ne le nomme pas".

La laïcité n’interdit pas les aumôneries catholiques … Des aumôneries musulmanes seraient peut-être utiles ?

Les chiffres sont conformes à ce qui est constaté à chaque reprise du conflit israélo-palestinien. La police n’a aucun intérêt à mentir . Je ne crois pas que @MadeleinedeProut soit d’extrême-gauche . Je lui ai pourtant déjà soumis ce fait , et il y en a d’autres La France est un état laïc .