DroitDeRéponse

Votre article 11/01/2016 à 16:05, Mis à jour le 21/12/2022 à 03:38 22/12/2015 à 21:29, Mis à jour le 09/02/2023 à 23:19 OK je me suis fait niquer sur les dates de mis à jour . Pourtant Mame Ziaten affirme clairement Quelques heures après cette scène, le député PS Jean Glavany avait tenu à préciser sur son compte Facebook que ces deux personnes, sur les "200" présentes à cette rencontre, "n'étaient ni députés ni manifestement socialistes". "Jamais un socialiste digne de ce nom n'aurait sifflé et encore moins hué cette femme éminemment respectable", assurait-il. Mais ce n'est pas ce qu'affirme Latifa Ibn Ziaten. "Oui", dit-elle, il s'agissait bien de personnalités connues du PS, mais elle ne veut pas dévoiler leur identité ======== Il n’est pas question de député , mais il est bien question de personnalités connues du PS dont elle ne veut pas dévoiler l’identité . Mon propos n’est pas tant qu’ils soient PS que de rappeler que les radicaux laïcistes y compris envers les musulmans ne sont pas comme l’indique @Pheldwyn des fachos , mais qu’on les retrouve y compris à gauche . Ce que je constate sur le perron de l’église parfois . Ces dogmatiques radicalises sont dans l’appareil d’état. Il convient donc de rester vigilant. Dénonçons tous les fondamentalismes soyons Charlie

Le rapport est là par exemple M. Alain Fauconnier attire l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale sur le respect du principe de laïcité. Un arrêt de la Cour européenne des droits de l'homme du 3 novembre dernier a condamné la présence de crucifix dans les salles de classe, conformément à l'article 2 du protocole n° 1 (droit à l'instruction) et à l'article 9 de la convention (liberté de pensée, de conscience et de religion). Il n'est donc pas concevable, lorsque des examens publics se déroulent dans des lycées privés, que des crucifix soient exposés pouvant troubler les professeurs et les élèves d'autres religions ou sans religion. Il lui demande donc de bien vouloir lui indiquer les mesures que le Gouvernement entend prendre afin que le principe de laïcité soit respecté lors de l'organisation des examens de fin d'année. https://www.senat.fr/questions/base/2009/qSEQ091211592.html Vous ne voyez pas le rapport , mais le sénateur PS lui le voit bien , tout comme des organisations syndicales au cœur de l’éducation nationale . Or en matière décisionnaire ou de lobbying leur avis compte . Que vous ne soyez pas d’accord avec eux dont acte moi non plus . c’est donc éclairci Ce crucifix va à l’encontre des convictions de ses syndicats et des professeurs qui ont dû les enlever par eux même . Ça nuit a leur liberté de penser laïque. De même ça peut mettre mal à l’aise pendant l’examen des élèves d’autres croyances qu’elle soit athée ou ce que vous voulez . Certains peuvent défaillir en visitant une église donc forcément lors d’un examen ça peut déstabiliser. Il suffit parfois d’un rien moi même en salle d’examen à la vue d’une photo d’un tél président selon le un tel ça pourrait me perturber …

Votre article concerne Merah Dans le même JDD https://www.lejdd.fr/Societe/Latifa-Ibn-Ziaten-la-mere-d-une-victime-de-Merah-revient-sur-son-agression-a-l-Assemblee-nationale-765465 Mais ce n'est pas ce qu'affirme Latifa Ibn Ziaten. "Oui", dit-elle, il s'agissait bien de personnalités connues du PS, mais elle ne veut pas dévoiler leur identité. Cc que confirme Perrotin que vous citez après la date de votre post en date du 8/12 https://x.com/davidperrotin/status/679281018554023936?s=46&t=RKbWrMmq8DF6lDt6fVBy6g Suivez le lien et vous trouverez en date du 22/12 News Mis à jour le 12 janv. 2016 Huée à l'Assemblée, Latifa Ibn Ziaten annonce vouloir porter plainte La mère d’une des victimes de Mohamed Merah revient sur les huées dont elle a été victime lors d'un colloque du groupe socialiste à l'Assemblée nationale. Elle assure qu'il s'agissait «de personnalités politiques connues du PS». by David Perrotin Journaliste chez BuzzFeed News, France Nous en avions déjà largement parlé, oubli ?

Ce sont les organisations syndicales et des enseignants qui évoquent la liberté de conscience ainsi que la loi . Vous n’avez pas lu les liens ? Et non moi … A priori l’argument avancé serait que la vue d’un crucifix pourrait obérer votre liberté de conscience. Du coup à l’examen ça rompt l’égalité des chances Demander aux prêtres , sœurs ou élèves voilées d’éviter le parcours laïque à l’intérieur de l’établissement catholique . Mais non lisez les liens avant de répondre à côté . C’est le crucifix qui nuit à la liberté de conscience des enseignants et des candidats .

Je ne vois pas en quoi un crucifix dans un établissement catho fréquenté par des athées et des musulmans serait prosélyte . Ça l’est bien moins qu’un prof qui tracte à l’effigie de son syndicat. Par contre il s’agit bien de liberté de conscience puisque c’est un élément invoqué par lesdits syndicats et les enseignants aveuglés par leur totem laïciste qui n’existe pas dans la loi C’est pourtant la lecture de nos radicaux enseignants et syndicalistes et ce au mépris de la loi .Ils exigent alors même que ce n’est pas la loi Une démarche ce n’est pas la loi et finalement ces établissements ne sont ils pas limite plus laïques en acceptant les citoyens de toute confession croyant ou non , et sachant qu’ils ne sont pas etatiques et donc n’ont pas à afficher une neutralité qui ne les concernent pas ? Par ailleurs cette démarche à quel sens si les candidats croisent dans l’établissement d’autres crucifix ou manifestation non neutre ( voiles , curés etc ) ? Faut-il donc prévoir un parcours neutre pour que nos enseignants laïcistes ne détaillent pas et se permettent de décrocher par eux mêmes dans un lieu privé ce qui ne leur plait pas ? Ils ne défendent pas ils exigent alors que certains représentent l’état . A ce compte là Les organisations religieuses pourraient exiger et passer outre la loi ? Ce sont les enseignants qui sont payés par l’état. Et c’est un autre sujet . Par ailleurs si l’état n’est pas en mesure de trouver des salles d’examen comment ferait-il pour construire autant d’écoles qu’il n’y a d’établissements privés ?

Non j’ai parlé de la photo de macron dans des salles d’examen ou de tracts prosélytes dans les écoles . Non Je ne suis fait tracté par des enseignants à l’intérieur de l’établissement En ce cas pourquoi pas un éveil religieux tant que tu y es . Après c’est comme pour les syndicats ou les partis chacun choisit …. Tu te moques de qui là? Ben non @frunobulax te confirmeras c’était la gauche cassoulet , Mame Ziaten l’a elle même confirmé , il me semble même qu’elle a entamé des poursuites (à suivre) . Les positions anti religieuses à gauche ne sont pas nouvelles .

Ce sont deux lois dites de laïcité . Elles s’appliquent à l’état et à ses espaces . Pas aux espaces privés . Si la liberté de conscience n’est pas garantie du fait de crucifix dans des espaces privés aménagés en salle d’examen peut être faut il interdire aux élèves voilées de ne pas fréquenter ces établissements pendant la période d’examen . Des examinateurs non catholiques ou des élèves pourraient voir leur liberté de conscience touchée ? Ces locaux privés ce n’est pas l’état . Et la loi 2004 ne s’applique que dans les lieux appartenant à l’état . Dans les établissements catholiques oui on y retrouve des musulmanes . Mais aussi dans certain cas des prêtres

Mais comme Lionel le souligne ce n’est pas dans la loi … Finalement concernant la laïcité ne serait-ce pas tant ce que veulent quelques organisations que la loi qui importe ? Des lors que la liberté de conscience serait bafoué par un crucifix dans une salle , effectivement le nom , les élèves voilées que l’on pourrait y croiser etc sont évidemment autant d’atteinte à la liberté de conscience …. Devoir rédiger face à une icône néolibérale c’est une atteinte à la liberté de conscience et une rupture de l’égalité des chances . Des impétrants pourraient se sentir mal Quel rapport entre un crucifix dans une école privée et de la pub ? Quant aux tracts publicitaires politiques dans les établissements publics j’en ai déjà croisé sans défaillir . Mais n’est-ce pas une atteinte à la liberté de conscience de nos enfants ? Les organisations dont on parle sont plus que de simples associations … elles sont dans les rouages de notre démocratie. Je me garderai bien d’établir un quelconque parallèle avec des organisations ultras que’elles soient catholiques , extrême droite ou gauche ou que sais je . Et c’est un peu le problème car l’état neutre selon la loi et non un totem ne peut avoir dans ses rouages ce type de zélotes, c’est fâcheux Bah il me semble que le zèle mène vite à interdire à des personnalités comme Mame Ziaten à se rendre à l’assemblée . Restons vigilant sinon demain qui nous dit qu’il ne pourrait pas se produire une laïcisation de la radicalité ? Celle évoquée par les organisations supra n’en a pas et ces crucifix sentent tout de même bon le délit de blasphème sinon pourquoi les retirer sans autorisation comme l’ont fait des professeurs et ce au mépris de la loi ? Les laïques radicaux ont par le passé amené à des meurtres , y compris dans notre pays même si ça date . Dénonçons tous les fondamentalismes soyons Charlie . Demain des jeunes filles n’auront peut être plus aucune possibilité de porter le voile dans les établissements catholiques , qui sait ?

Parfait . Même si ça réduit le nombre de salles d’examen pour respecter un principe qui n’est pas dans la loi . Comme quoi vous y attachez une importance variable Tout à fait je le reconnais bien volontiers. Par contre nombre d’organisations tout a fait sérieuses demandent bel et bien de rhabiller les salles d’examen d’école privée en évoquant un principe de laïcité qui n’est pas dans la loi . Êtes vous ok avec ça ? J’en retiens qu’il est bien nécessaire de rester vigilant des organisations tout à fait sérieuses évoquant un principe de laïcité qui n’est pas dans la loi , voire qui en contredit une autre ( cf lien )

Du coup demandent ils à ce que les examens se tiennent uniquement dans des lieux laïques ou demandent ils à ce que les lieux privés dédiés aux examens soient déshabillés pour répondre à leur principe ? La totalité du parcours de la porte à la salle devra-t-il etre fléché et laicisé ? Les non laïques et les élèves voilées seront ils autorisés à emprunter le parcours ou faut il légiférer pour réquisitionner le parcours et assurer le prinicipe des demandeurs ? https://www.ec75.org/recommandations/signes-religieux-dans-etablissement-catholique/ « En vertu de l’article L442–1 du Code de l’éducation, les établissements privés sous contrat ont droit au respect de leur caractère propre et sont à ce titre libre d’apposer des signes religieux dans leurs locaux. En ce qui concerne l’organisation des examens, le juge administratif a considéré qu’« aucune disposition législative ou réglementaire ni aucun principe général du droit n’interdit à un recteur d’utiliser, en tant que de besoin, des locaux autres que ceux des établissements publics d’enseignement et notamment ceux d’un établissement d’enseignement privé pour organiser les épreuves d’un examen tel que le baccalauréat ; qu’une telle décision ne méconnaît par elle-même ni le principe de laïcité ni celui de neutralité des personnels de l’éducation nationale » (TA Bordeaux, 4 mai 2005, n° 0402516) » Réponse du Ministère de l’éducation nationale publiée dans le JO Sénat du 10 juin 2010 ====== Etant Charlie je suis très attaché à la liberté de conscience . Est-elle entachée si on passe une épreuve dans un lieu où une croix traîne ? Faut-il également retirer toute effigie macroniste ou républicaine pour assurer la pleine liberté de conscience lors des examens de philo par exemple ? En effet l’égalité des chances est elle assurée si un élève anti néolibéral doit composer face à une effigie macroniste ?

Donc tous ceux exigeant que les crucifix tombent au nom du principe de laïcité sont des menteurs ? Les professeurs décrochant les crucifix alors qu’ils ne sont pas dans des lieux publics se prennent pour qui du coup ? Ca fait du monde …. Ils brandissent le totem et non la loi ! @frunobulaxsemblait croire qu’aucune organisation sérieuse ne pouvait dire un truc pareil .

Quelque soit la définition de l’athéisme quelle est la preuve scientifique de son innéité ? Merci de vos lumières à ce sujet . Votre logique n’est en rien une preuve et ne me paraît pas plus logique que celle des imams rappelant l’innéité de l’islam dans la convention des droits de l’homme musulman. L’innée et l’acquis ce n’est pas une question de logique . C’est un sujet d’étude scientifique. Même notre bon Russel n’a pas réussi à créer un système logique qui ne tienne la route sans hypothèse invérifiable. Si c’est du pur acquis comment les premiers hommes athées se sont ils mis à verser dans le supra ?

Aucun ne porte de signes religieux ostentatoires attentant à la liberté de conscience comme une petite croix épinglée ?

Des syndicats , sénateurs, députés, les faits sont là à tel point que des ministres font profil bas …. Les faits sont là ils affirment que le principe de laïcité et la liberté de conscience impose que les recteurs fassent tomber les crucifix. C’est un fait … La laïcité pour eux est plus que la loi c’est un totem , un dogme .

Au collège je ne sais pas. Sur l’école d’ingénieur la prépa intégrée de Stanislas ne présente pas de biais particulier religieusement parlant . Enfin les musulmans et/ou les francais d’origine maghrébine plébiscitent l’enseignement catholique https://www.lavoixdunord.fr/1302714/article/2023-03-14/roubaix-pourquoi-les-familles-musulmanes-plebiscitent-l-enseignement-catholique Mes collègues de cette origine ont majoritairement fait ce choix .

La laïcité c’est la neutralité de l’Etat . Deputes , sénateurs et syndicat majoritaire des chefs d’établissements rappellent que l’Etat en tant qu’organisateur d’un examen national doit respecter ce principe . Du coup des enseignants s’en tamponnent le coquillart des locaux privés https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Une-enseignante-s-indigne-de-la-presence-d-un-crucifix-lors-d-une-epreuve-du-bac-_EP_-2012-07-19-832972 Après avoir essuyé un premier refus du chef d’établissement pour changer de salle, l’enseignante de mathématique a fini par enlever elle-même le crucifix. https://www.letelegramme.fr/finistere/spanbacspan-les-crucifix-interdits-dexamen-910499.php Dans un courrier, adressé au recteur d'académie, le syndicat Sud-Éducation du Finistère attire son attention sur les signes religieux qui pourraient être présents dans les salles d'examen au bac. Certaines épreuves se déroulant dans les établissements catholiques. Citant le ministre de l'Éducation (le 4mai devant l'Assemblée nationale), le syndicat note que «l'organisation de l'examen du baccalauréat est évidemment soumis au principe de neutralité... les épreuves doivent se dérouler dans des salles où aucun signe religieux extérieur ostentatoire ne doit être mis en avant». Une mise au point jugée bienvenue, après l'épisode bordelais de l'an dernier: «Un enseignant avait refusé de siéger dans la salle de délibération du jury du bac pro, car un mur supportait un crucifix», écrit le syndicat. «Il s'est vu retirer un 30ede son salaire». «Nous estimons que l'affichage de signes religieux dans les salles d'examen et les lieux attenants... est susceptible de perturber et d'influencer les candidats en cours d'épreuve», poursuit le syndicat en demandant au recteur de «garantir l'absence totale» de ces signes religieux. Et en invitant ses «mandants à signaler toute entorse au droit républicain». ==== Le ministère ne s’en tiendrait pas à la loi ? ==== En France, à quand l’interdiction des crucifix pour l’examen du bac ? samedi 14 novembre 2009 C’est ce que se demande l’UFAL(l’Union des familles laïques) dans ce communiqué de presse où elle « appelle le gouvernement français à respecter la laïcité en interdisant les croix dans les salles (d’établissements privés) utilisées pour l’examen du bac. » L’UFAL précise que « sans une réaction du ministère, l’UFAL étudiera les moyens juridiques pour contraindre le gouvernement français à respecter la laïcité. » En complément à ce communiqué, l’UFAL expose dans une revue de presse les principales réactions à la condamnation de l’Italie par la Cour européenne des droits de l’Homme pour la présence de crucifix dans les salles de classe. https://www.sundep-solidaires.org/spip.php?article820 Mais nos laicards n’ont cure de la loi https://enseignement-catholique.fr/caractere-propre-et-organisation-des-examens/ @frunobulax des organisations sérieuses qui veulent faire appliquer une loi qui n’existe pas ? Ou alors laquelle ?

Les croyants sont souvent mythos . La seule affirmation est de ta part faut-il citer une nouvelle fois ? ”L’inneite de l’athéisme “ …. Merci de ne pas projeter tes croyances sur les autres . Ce n’est pas Charlie . Pour ma part je suis agnostique sur cette question . Merci de prouver tes affirmations. Sinon elles ne sont que croyance … Tu crois à ce que tu veux , mais merci de ne pas faire passer pour des faits ce qui relève de ta simple croyance

L’état est donc tout à fait fondé à taxer les actionnaires afin d’engager les investissements réclamés par les français . Compte tenu des super profits de l’état sur les produits pétroliers peut être également envisager une taxe exceptionnelle ?

Ce que personne n’affirme . Encore moins moi agnostiques sur la question comme je te l’ai indiqué Par contre toi tu affirmes tranquillou que l’inneite de l’athéisme est un fait . C’est un obscurantisme ! Merci de t’appliquer tes préceptes … Un minimum non ? Donc à ce stade rien mais rien ne permet de tenir ton propos pour vrai . Le poireau est athée ok , en effet aucun activité cérébrale plus importante du cortex cingulaire qu’il n’a pas n’a pu être détectée , mais pour ce qui concerne les humains : des preuves de ce que tu avances : merci … Rien de plus chiant que les croyants te demandant de prouver qu’ils ont tort . Non non c’est bien à toi qu’appartient la preuve de la charge de ce que tu avances !

Très bonne classes préparatoires également. Par contre le tableau d’honneur est extrêmement discriminatoire ? Pour le collège je ne sais pas , mais pour les prépas on n’y trouve pas que du blanc même si bien sûr , bien que ce ne soit pas une évidence pour tous , les blancs sont très majoritaires dans le pays Ou des enfants du coin tout court … voire de très bons élèves de familles musulmanes de classe moyenne par exemple qui ont fait le choix de l’enseignement privé .

Prends la peine de lire . L’agnosticisme sur la question de l’inneité face à ta croyance , c’est le mien et je ne suis pas un enfant Ben non je viens de te dire que j’étais agnostique sur cette question faute de preuves scientifiques. Le seul croyant sur ce point : c’est toi Er tu essaies de faire passer ça pour un fait : c’est mal et pas Charlie .

Afin d’assurer le respect de la laïcité … Je cite et c’est au JO …. Ne pas le faire c’est donc ne pas assurer le respect de la laïcité .

Je t’invite à relire le post que j’ai complété pour plus de précision . Pour moi qui suis agnostique je ne sais pas faute de preuve et d’opinion personnelle sur la question . Sur cette question de nous deux tu es le seul croyant sur cette question de l’innéité de l’athéisme . Si un jour la science apporte la preuve alors ce sera pour moi un fait . Je ne partage pas ta croyance Ça n’a pas fait rire tous les Charlie . Ça manque de catholiques pour dénoncer TOUS les fondamentalismes . Du coup dès Charlie leur ont tourné le dos avant les attentats… Maintenant ils font dans l’exégèse , c’est assez drôle

Non c’est une croyance de ta part sauf preuve du contraire. L’état d’un nouveau-né , c’est nouveau né avec des caractères innés, certains faisant encore débat proportion/ acquis etc . Tu as affirmé l’inneité de l’athéisme . L’inné est aussi un état mais pas forcément encore exprimé .

La science avance sur la question de l’innée et de l’acquis . Je n’ai rien lu sur researchgate concernant l’innéité de l’athéisme que tu indiques être un fait à grand coup de logique sophiste. Merci de tes preuves sinon contente toi de donner une opinion sans affirmer que c’est un fait ou que ça relève de la logique Non ta preuve comme indiqué supra est aussi fausse que celle de X qui m’affirme que l’existence de Dieu relève de la logique Stop à l’obscurantisme. Ce qui relève de l’opinion n’est pas un fait