DroitDeRéponse

Impossible la générosité nécessite le don .

Ah mince la religion dont parle @Kyoshiro02 ne tiendrait pas toutes ses promesses ? Pourtant ses fidèles proselytent beaucoup, malgré les croisades , les têtes coupées pour mettre au pas les mécréants , les campagnes pour convertir les autres peuples et leur apporter la lumière Ah non ça n’était pas la vraie religion #notinmyname Les dix-sept commandements auront été mal appliqués . Enfin un vrai changement !

C’est bien ce que dit @Kyoshiro02 ”Si on laissait le champ libre à une laïcité mondiale, on aurait un modèle religieux proche de celui de la France : un athéisme dominant sur toute la planète” Au dessus de ses temples serait écrit “Liberté, égalité, fraternité “ . Voilà qui nous changerait des religions hypocrites de l’ancien monde ! Enfin un vrai credo à même d’élever les consciences

« Il est regrettable que les autorités françaises, qui ont été autrefois avec notre pays l’un des initiateurs de la détente politico-militaire en Europe, prolongent avec leurs actions l’agonie du régime nazi de Kiev »,indique cette résolution adressée à l’Assemblée nationale française et publiée sur le site de la Douma, la chambre basse du Parlement russe, rapporte l’AFP. Ces accusations de « mercenariat » visant la France surviennent alors que Paris a multiplié ces dernières semaines les promesses de livraisons d’armements à l’Ukraine et s’apprête à conclure un accord de sécurité avec Kiev. https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/carte-guerre-en-ukraine-crash-dun-avion-russe-moscou-avertit-la-france-le-point-du-jour-d7c3a40e-bae3-11ee-afe8-d81ceac7fa4c

Ok en fait vous ne lisez pas les liens . OK tant pis merci

Et certains n’auront pas d’autres choix que partir … Je pense aux industries energivores sans autre choix possible . La sidérurgie européenne ne cesse de décliner et pourtant c’est un secteur clé . Alors certes on peut se dire chouette cette énergie très chère va forcer la transition https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/en-europe-lindustrie-siderurgique-en-transition-forcee/ En pratique l’historique de cette industrie incite à la prudence face aux belles images d’Epinal et de futur radieux . Autre exemple https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-la-future-usine-de-safran-prevue-pres-de-lyon-pourrait-finalement-atterrir-aux-etats-unis-ou-au-canada.N2174377 En lieu et place de Feyzin (Rhône), Safran pourrait installer sa future usine de disques de freins carbone aux Etats-Unis ou au Canada. Au-delà des prix de l’énergie, le patron du groupe, Olivier Andriès, a les yeux rivés sur son origine décarbonée et son approvisionnement à long terme. ==== Ben oui faut du gaz ….

Ça ne répond pas à ma question sur la cogeneration . Dans ce cas de figure qui explique pourquoi une centrale gaz tourne même en août , il n’est pas fait appel à ladite centrale pour absorber le pic d’électricité, ladite centrale sert à incinérer par exemple des déchets , l’électricité c’est juste une façon d’améliorer le rendement . Merci de ne pas me répondre sur des suppositions . Si vous avez une réponse sourcee claire sur cette question ce sera avec plaisir . Si tel était le cas je ne comprendrais pour le coup pas du tout la logique , le thermique n’étant alors pas « la dernière unité de production «

Le sujet porte sur le coût marginal de la dernière unité de production et non le coût marginal au sens usuel https://www.pourleco.com/le-dico-de-l-eco/cout-marginal

J’ignorais que l’Ukraine avait cherché à envahir la Russie et menaçait nos voisins européens . La comparaison se fait sur la base du prix seuil . Du coup petite recherche sur 2022 au plus fort de la crise https://fr.statista.com/statistiques/565026/prix-de-lelectricite-dans-une-selection-de-pays/#:~:text=Aux États-Unis%2C le prix,environ 20 centimes d'euro. Cette statistique montre les prix de l’électricité dans les principales économies du monde en juin 2022. Aux États-Unis, le prix de l’électricité s’élevait à 18 cents de dollars des États-Unis par kilowatt-heure contre moins de 1 cent en Chine et en Russie. En France, les consommateurs d’électricité ont payé 22 cents de dollar le kilowatt-heure soit environ 20 centimes d'euro. Ces prix sont en nette augmentation comparés à ceux des années précédentes, illustration de la crise énergétique que traverse de nombreuses régions du monde dont l'Europe. Prix moyen mondial le 30/09/2022 15c/KWh Tout compris la filière nucléaire en partant d’une source volontairement critique sur le sujet donne un coût autour de 6c/KWh (et non PV) https://reporterre.net/Electricite-le-cout-du-nucleaire-revu-a-la-hausse#:~:text=Combien coûte le nucléaire %3F,pour la période 2026-2040.

Ça pousse les industriels à reporter leurs investissements ou à monter les usines par essence energivores ailleurs non ?

Merci pour le lien , ta réponse ne permet pas d’expliquer les 3% en août mais ton lien oui . Les incinérateurs de déchets par exemple peuvent produire de l’électricité origine thermique à l’année https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/jeunes-enseignants/pour-les-jeunes/lenergie-de-a-a-z/produire-de-lelectricite/la-cogeneration Pas sûr que la cogeneration explique les 3% mais ça explique la production à l’année . Mais du coup la cogenerarion fait-elle qu’il y a toujours indexation du prix sur le gaz ?

Côté énergie tu as fait pas mal de recherches , tu aurais pu trouver ce type d’infos . J’ai vraiment été surpris que les usines électriques gaz tournent en France autant au mois d’Août qu’en Janvier . Il y sans doute une raison toute simple , et j’aimerais bien l’avoir

Yes au temps pour moi . Du coup pourquoi ses gels de nouvelles usines en raison du delta ? https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/safran-met-sur-pause-son-projet-dusine-a-lyon-a-cause-du-cout-de-lenergie-1873981#:~:text=Déjà retardé de trois à,général de Safran%2C Olivier Andriès . Ok c’était au moment du pic mais les US ont subi le même à 180 S le MWh J’entends bien mais donc je ne comprends le propos de @Pierrot89 évoquant un gaz intrinsèquement beaucoup plus cher et je ne comprends pas non plus en quoi la desindexation va rendre l’électricité moins chère . Qu’elle foute le bordel suite à une volatilité monstrueuse suite à une guerre ok mais … D’autant que les US ont eu un pic du MWh du même ordre sans pour autant être soumis au diktat de Bruxelles bla-bla-bla

Est écrit Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques . » Il est donc bien écrit qu’il y a alignement sur le coût marginal de prod du thermique SI il est nécessaire de mettre en route celle ci . Donc pas d’utilisation du gaz pas d’indexation

Pourtant le PEG est généralement bien en dessous de ces 70E/MWh … https://www.kelwatt.fr/prix/mwh-gaz#:~:text=Cours du prix du MWh de gaz en France&text=Le prix du MWh de gaz en France sur le,pour le même contrat futur. Avec un prix du nucleaire de l’ordre de 50E/ MWh Donc est-ce si simple ? Le mécanisme a le mérite d’éviter la volatilité très forte observée suite au conflit ukrainien mais garantit il un prix de l’énergie en moyenne plus attractif , ne peut on pas en douter ? Compte tenu des cours il faut donc s’attendre à ce qu’EDF soit largement subventionné et donc in fine que le coût moindre de l’électricité se fasse par une ponction ailleurs … en effet l’état ne produit rien , d’où sortira le delta ? Le KWh aux us est à 0.16$ si je devais reindustrialiser la logique ne me conduirait pas à choisir l’option 70E/MWh

Ce n’est pas ce qui est indiqué là : »Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. »

Je simplifie le schéma pour faciliter la compréhension : Entre il faut 9 journée par an faire tourner à plein les centrales à gaz et tu ne produis avec rien d’autre , ça fait 3% , le prix est alors indexé sur le gaz 3% du temps Si l’usine à gaz tourne 3% tout le temps alors l’indexation est 100% du temps . Maintenant après quelques verifs ce qui me surprend c’est que sur 2023 c’est 3% tout le temps , donc aussi en plein mois d’Aout quand il n’y a pas le moindre pic d’électricité, du coup je ne comprends pas …. En effet je te remets la base de mon échange avec @Lionel59 »En cas de faible demande d'électricité, les énergies renouvelables et éventuellement la production nucléaire suffisent : le prix est alors faible. Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. C'est pour cela que l'on dit, un peu abusivement, que le prix de l'électricité est corrélé au prix du gaz. » Je m’attendrai donc a pour faire simple il fait froid il faut allumer le gaz pour absorber le pic sinon le réseau tombe , et donc ce n’est in fine que dans ces moments là qu’il y a indexation sur le prix du gaz ou du charbon selon ce que consomme la dernière centrale en backup. Mais sur le site de rte on consomme TOUJOURS 3% de gaz . Je ne comprends donc pas …. Je vais potasser encore un peu ^^ Et après les taxes ce sera le coût du financement des nouvelles centrales , mais ça va encore ânonner c’est le prix du gaz … Mécanisme qui d’ailleurs pour le coup est en faveur des producteurs nucléaires puisque ça permet de vendre à bien plus cher que le coût de production, et donc de reengranger du cash pour construire de nouvelles centrales . Les 6 nouveaux EPR2 = 50 milliards d’euros à la grosse . Ça ne fait que1500 euros par actif mais ça reste une somme …

Sauf que les centrales gaz ne tournent pas à 3% , elles représentent 3% de la production ce qui est très différent . Les x% où elles ne tournent pas le prix du gaz n’intervient pas . Après encore une fois ce choix qui date désormais n’est peut-être plus adapté , mais il faut bien trouver une règle commune pour que nous puissions échanger l’électricité au sein de l’UE .

Si mais pas à proportion Il y a quelques mois payer la totalité de l’augmentation aurait été bien plus douloureux . Et non le retour de la taxe ne couvrira pas ce qui n’a pas été perçu .

Tu pourrais m’indiquer le rapport entre ton lien et ce que tu écris ? Ton lien décrit la production par filière , pas comment est calculé le prix . Par ailleurs si une centrale gaz est utilisée il est NORMAL qu’une corrélation se fasse. Petite explication pour poser le sujet https://www.choisir.com/energie/articles/191545/decorreler-les-prix-de-lelectricite-de-ceux-du-gaz-est-ce-une-bonne-idee Pourquoi les prix du gaz et de l’électricité sont-ils liés ? Décorréler les prix de l’électricité de ceux du gaz signifie que le mécanisme utilisé jusque là ne convient plus. Mais pourquoi existe-t-il une corrélation entre ces deux énergies ? Assurer l’équilibre entre l’offre et la demande Pour éviter les délestages électriques (coupures programmées) dus à une pénurie de courant, le gestionnaire RTE (Réseau de transport d’électricité) s’emploie en permanence à ajuster l’équilibre entre l’offre et la demande. Ce besoin s’explique par l’impossibilité de stocker en grandes quantités l’énergie électrique produite par les différents dispositifs existants sur le territoire. En cas de déséquilibre, le Centre national d’exploitation du système (CNES) de RTE fait immédiatement appel aux liaisons transfrontalières afin d’injecter de l’électricité dans le réseau. Ainsi, les délestages peuvent être évités. Ce besoin urgent en courant induit des prix spot imprévisibles et souvent élevés. Ici, le rapport avec le gaz s’explique par le fait que le courant envoyé dans le réseau français par les liaisons transfrontalières est souvent produit à l’aide de centrales thermiques à flammes (charbon, gaz naturel et/ou pétrole). Le gaz en dernier recours Le stockage de l’électricité étant extrêmement limité, la production de courant fonctionne à flux tendu, c’est-à-dire selon les prévisions de la demande (c’est RTE qui évalue cela). Les besoins en électricité sont en premier lieu assurés par les centrales nucléaires, hydroélectriques, solaires et éoliennes. Dès lors que les demandes s’équilibrent avec l’offre, les prix sont relativement faibles (si on les compare avec des tarifs forts). Mais lorsque les demandes sont plus élevées que prévu (lors de pics de consommation ou quand les sites nucléaires sont en maintenance, par exemple), il est nécessaire de mobiliser d’autres moyens de production électrique. On fait pour cela souvent appel aux centrales à gaz qui peuvent être rallumées plus rapidement qu’un réacteur nucléaire. Coûtant plus chères à faire fonctionner, le prix de l’électricité générée par des centrales thermiques à flammes monte en flèche. ========= Donc pour mémo et contrairement à ce qui se lit parfois sur le forum , si les centrales assurent la charge , le prix de l’électricité n’est pas indexé sur celui du gaz . S’il faut importer de l’électricité au gaz ben oui s’est indexé sur la dernière unité au gaz sans laquelle le réseau tombe . Après qu’il faille revoir le bousin qui introduit trop de volatilité entre autre très bien . En attendant la hausse de ce début d’année n’a rien à voir avec le prix du gaz mais tout à voir avec le retour des taxes , permettant de financer l’état et la solidarité nationale Ben non , les taxes ont été enlevées pour éviter aux ménages un choc financier très important. Maintenant que le pic est passé l’état remet les taxes pour se financer .

NON je ne mélange pas https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/energie-comment-est-fixe-le-prix-de-lelectricite-en-4-questions-1784515 le prix de l'électricité est corrélé au prix du gaz lorsque la production de renouvelables et de nucléaire est insuffisante face à une demande élevée, une hausse de la production à partir d'énergies non-fossiles et une baisse de la consommation réduiront de facto le lien entre prix du gaz et prix de l'électricité.

Cf supra …

Le point du sujet : l’augmentation de 10% Rien à voir avec le gaz . Tout à voir avec la fin de bouclier tarifaire. Et si la centrale gaz ne fournit pas que se passe-t-il ? POUR RAPPEL https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/06/pourquoi-le-prix-de-l-electricite-depend-de-celui-du-gaz-et-autres-questions-sur-les-factures-a-venir_6140985_4355771.html Les Français payent-ils l’électricité au prix européen ? Pas totalement, malgré une augmentation très nette. « Une partie seulement des kilowattheures est achetée au “prix fort” sur le marché de gros »,explique à l’Agence France-Presse (AFP) Patrice Geoffron, professeur d’économie à l’université Paris Dauphine-PSL et directeur du Centre de géopolitique de l’énergie et des matières premières. Le reste « correspond à la production nucléaire, dont le coût est bien inférieur au niveau des prix de gros ». Les prix seraient toutefois bien plus contenus si le parc nucléaire était en mesure de tourner à plein régime. ====• La feinte : sur le marché de gros . Mais si les centrales tournent à plein pas besoin du marché de gros . Mais heureusement que le marché de gros était là quand la production n’était pas suffisante . Sans l’électricité allemande ça se serait passé comment ?

Il ne fait que remettre les taxes qui avaient été provisoirement réduites pour passer le cap . Non pas nécessairement. Même si les centrales gaz présentent des avantages pour suppléer les éoliennes Pas que en 2021 hiver très rude en Chine , très forte hausse de la demande https://www.hellowatt.fr/contrat-gaz-naturel/evolution-prix-gaz Mais le gouvernement ultra-libéral de la mort qui tue a largement amorti la hausse …

Sauf qu’au plus fort de la crise nous …importions de l’énergie. Mais oui le coût de production du nucléaire est plus faible. MAIS pour remplacer les centrales il va falloir beaucoup d’argent Au 1er semestre 2023, les Pays-Bas avaient les prix de l’électricité et du gaz les plus chers de l’UE 10/11/2023 Selon les données d’Eurostat, les prix de l’électricité domestique et du gaz ont augmenté dans la quasi majorité des pays européens, mais ce sont les Pays-Bas qui récoltent la palme des prix les plus élevés de l’UE. Au premier semestre 2023, les prix moyens de l’électricité par ménage toutes taxes comprises dans l’UE sont passés de 25,3 € pour 100 kWh à 28,9 € pour 100 kWh, par rapport à la même période en 2022. Les prix moyens du gaz naturel ont également grimpé de 8,6 € pour 100 kWh à 11,9 € pour 100 kWh au cours de la même période. Non Angela Merkel était pronucleaire , mais le peuple a dit non au nucleaire . Elle a respecté la volonté du peuple . Elle n’aurait pas dû ? Tu es pronucleaire ?