Anatole1800

Musulmans orthodoxes = sunnisme, Daesh est sunnite !!!

Une prison par islamiste !!!

"Quant à ce que vous retenez , c'est précisément ce que je ne cesse d'écrire , mais comme l'indique l'article vous ne cessez tout comme Anatole1800 ou frunobulax de renvoyer bible et coran dos à dos sans en comprendre les dogmes. Pourtant il saute aux yeux que la sécularisation des deux religions n'est pas au même niveau ." En ce qui me concerne, je m'en tape des dogmes, moi ce que je vois c'est les faits, les résultats et le moins que l'on puisse dire c'est que c'est loin d'être brillant ! A ce propos, j'ai vu Onfray reprocher à Juppé de ne pas avoir lu le coran... Autrement dit, tous les hommes politiques devraient avoir non seulement lu le coran (quel supplice !) mais aussi l'ancien et le nouveau testament, la bible, tous les évangiles, le Talmud, Le Capital, Mein Kampf et bien sur, Nostradamus, Komeini et Sade pour les fins de soirées ! Allez hop, au boulot les gars !

Et on peut savoir où tu as été chercher cette info, d'autant que les Rafales bombardent généralement de nuit ? Avant 1940, on armait pas ou si peu et si mal, on a vu la suite... Ce qui est certain c'est que cette défaite cela nous coûté autrement plus cher qu'un armement à la hauteur du pays et des circonstances ! Ben oui, c'est un peu le principe des guerres civiles et de religions, rien de nouveau au Moyen-Orient... Les décapitations, les pendaisons se pratiquent un peu partout dans le monde musulman. http://www.dreuz.info/2015/01/22/video-voila-comment-on-decapite-une-femme-a-la-mecque-lieu-saint-de-lislam/ Le athée qui donne des conseils à des religieux :smile2: "99% des musulmans ayant une pratique non problématique" Quand on fait le compte des pays musulmans ou l'islam joue un rôle plus que douteux on arrive à un autre chiffre ! Combien de pays se réclamant de l'islam sont-ils démocratiques, la réponse est là !

Franchement, vous vous fichez du monde ! "Aucun des ordres de moines soldats ne se donnaient pour "mission" de violer, d'égorger, de tuer des civils" On sait très bien que les croisés (la troupe) se composaient aussi de brigands notoires qui partaient pour s'enrichir, pas besoin d'ordre pour piller, massacrer, violer, ça allait de soi dans toutes les armées de ces époques ! "Et l'époque n'était pas la même, la guerre était perpétuelle." Ce ne serait donc plus le cas aujourd'hui, j'ai 66 ans et la guerre, je n'ai connu que ça, heureusement j'y ai échappé ! "...le nouveau testament ne cesse d'inviter à la paix et au désarmement" On parlait déjà du désarmement à cette époque là ? Toutes le religions parlent de paix et toutes font la guerre pour conquérir et asseoir leur pouvoirs despotiques, le message de "paix" c'est pour les cons ! Les écrits religieux ou ce que pensaient St-Bernard ou Luc, m’indiffère, ce qui compte ce sont les faits ! Sans les endoctrinements, les guerres, les terreurs, les massacres, les conquêtes, les dictatures; pas plus le christianisme que l'islam existeraient encore aujourd'hui ! Ce ne sont pas les beaux discours naïfs qui permettent de créer des empires religieux, mais bien l'épée !

Code de décence du pays ou code de décence d'une religion intolérante qui se croit tout permis ? Depuis quand le fait d'appartenir à une religion donne le droit de juger la tenue des gens et surtout, des gens qui ne sont pas de cette croyance ? "Si un type en djellaba me dit d'aller me rhabiller il ne me dit pas que je suis une saloperie de blanche, ou une saloperie de française (du vécu, et ça : c'est du racisme)." Ah bon, curieux ça, parce que si moi je dis à un type en djellaba de s’habiller à l'européenne ou à une femme voilée d'enlever son voile, on va immédiatement me taxer d'islamophobe et donc de raciste ! Serrer la main et avoir de bons copains, de bonne discussions, même boire un bon verre, bref, être ouvert et sympa, c'est aussi ce que font presque tous les terroristes islamistes en Europe... Sympa le jour, la bombe la nuit !

Tu es un bel exemple d'ouverture d'esprit

C'était le cas dans le passé, non ? Il y a eu les croisades, les guerres de religions, l'inquisition, etc... De toute façon, aujourd'hui l'église n'a plus le même pouvoir et influence et les rares fidèles qui vont encore à l'église ne sont plus disposés à avaler des conneries comme dans le passé, mais du côté musulman c'est encore le cas, ceux qui vont à la mosquée ou appliquent à la lettre le coran sont encore capables de croire aux 72 vierges... Il y a eu une évolution d'un côté et il y a obscurantisme permanent de l'autre, le chemin à faire est énorme !

"ni le principe de « légitime défense », ni celui de « responsabilité de protéger » ne sauraient légitimer le viol de la souveraineté d’un Etat. Ceci en vertu du principe de l’ONU de 1945 stipulant qu’« aucun Etat ne doit entreprendre d’action visant au renversement par la force du régime en place dans un pays tiers. " Super ça, on fait comme en 1933/40, on regarde monter dans le pays voisin une idéologie nazie qui arme à tout va avec son cortège de haine, racisme, violence, crimes, on écoute de façon distraite les discours d'un Hitler qui annonce ses intentions belliqueuses noir sur blanc et on se contente de faire sous l'égide du PC, de la CGT et autres pacifistes naïfs, des manifs pour la paix !!! Résultat de ce laxisme et aveuglement, 60 millions de morts ! Quand à la guerre préventive, si Israël n'avait pas invoqué celle-ci, ce pays aurait été rasé de la carte depuis longtemps ! Tu ferais bien de lire en entier les règles de l'ONU ou du Droit International.

"il (Onfray) loue (autant que peut le faire un athée) l'islam pacifique, ouvert, sachant se distancier du texte pour en tirer le meilleur, un islam au diapason de la société dans laquelle il évolue (d'où son souhait d'islam républicain, en opposition à l'islam rigoriste rétrograde)." Je ne vois pas où il loue l'islam dit "pacifique", mais bon... Toutes les religions sont forcément rétrogrades puisque en opposition avec la science, la vraie... "Malheureusement, ce qui pose problème aujourd'hui sont ceux qui instrumentalisent le Coran pour en tirer le pire, pour se livrer à la guerre, au massacre, à l'esclavage, etc..." M'enfin, ouvrez les yeux, de tous temps il en a été ainsi, comment croyez-vous que l'islam a édifié son empire sinon par la guerre et les massacres ? La grande masse des musulmans du monde lisent le coran comme il est écrit et ne vont pas chercher midi à quatorze heure. Les islamistes n'instrumentent rien, ils appliquent ce qui est écrit, un point c'est tout ! Tous les musulmans ne sont pas assez "intello" pour comprendre que le mot "tuer" version coran, ne veut pas dire la même chose que le mot "tuer" version Petit Larousse... La cause du problème, c'est le coran, sans lui pas d'islamisme ! Aujourd'hui l'islam continue à faire ce qu'il a toujours fait, massacrer pour s'imposer comme l'on fait aussi les chrétiens durant des siècles, sauf que ces derniers ont été virés du pouvoir une fois pour toute ! "Libye, ça a été un autre tournant majeur : déstabilisation d'une grande zone, au carrefour de plusieurs pays poreux." Ah oui et si on avait laissé Kadhafi massacrer son peuple comme il commençait à le faire, la situation dans ce pays n'aurait pas été déstabilisée ? Et en Syrie où l'on n'est pas intervenu contre Assad, la situation est-elle meilleure ? "A défaut de prospérité et solidarité, ce sont des dictatures tolérées par l'Occident qui tenaient tout ça en respect... créant aussi des germes de ressentiment." Faux, la Libye, la Syrie, l'Irak, n'étaient pas des pays où l'on crevait de faim, mais les dictateurs finissent toujours par aller trop loin ce qui fait le jeu du cancer spécifique à ces régions, à savoir l'islam et son bras armé, l'islamisme. On ne serait pas intervenu en Libye, les mêmes qui critiquent cette intervention aujourd'hui auraient crié au scandale devant les massacre de Kadhafi, tout comme aujourd'hui on regrette de ne pas être intervenu contre Assad.

Parce qu'à ce jour, aucun pays membre de l'OTAN ne veut y envoyer des troupes... L'OTAN a pour but de protéger les pays membre d'une menace/agression extérieure, pas de jouer au gendarme dans des guerres civiles, religieuses et moyenâgeuses ! Ceci dit, il faudra bien y aller un jour, alors membres de l'OTAN ou pas, c'est la question ! Jordanie, Arabie-Saoudite, Qatar, Iran, Israël, Syrie, Irak, Pakistan, Afghanistan, etc, ne font partie de l'OTAN !

"La résolution exprime "profonde préoccupation pour la glorification sous n'importe quelle forme du mouvement nazi, néo-nazi et des ex membres de l'organisation "Waffen SS", y compris à travers la construction de monuments et mémoriels et l'organisation de manifestations publiques". L'ONU ferait mieux de s’inquiéter de la montée de l'islamisme dans le monde avec sa suite de crimes que de quelques nazillons tatoués et alcoolos qui font du ramdam ici et là ! Mais il vrai qu'à l'ONU on trouve des pays islamistes et pas de pays nazis, il est donc plus facile de condamner une menace qui n'existe pas vraiment que de condamner son voisin islamiste avec lequel on fait du commerce...

Il ne faut pas tomber dans l'excès non plus : Concernant les jeunesses hitlériennes, les jeunes de l'époque n'avaient pas bcp le choix. Au sujet des cardinaux qui vivent dans la luxure, ce n'est pas un délit. Pour le reste ok ! Solution à quoi ?

"Après on s'étonne que les gens votent Le Pen" Sauf que le FN défend ce qu'il nomme, notre "culture chrétienne" et ses dirigeants vont se prosterner comme des idiots devant la statue de Jeanne d'Arc la pucelle, ce qui est quand même d'un ridicule profond ! Laïc le FN, allons donc ! Sans oublier que les intégristes catho votent FN ! Alors je ne vois pas où est l'intérêt de voter pour un FN qui défend des valeurs chrétiennes dont tout le monde se fiche et dont le passé au niveau crimes est plus que douteux et cela en opposition à une autre religion qui elle aussi est douteuse dans ses comportements ! C'est bonnet blanc et blanc bonnet !

"Il prend les textes encore, le Coran et la Sunna....ben oui, donc toujours pareil, pourquoi ne regarde-t-il pas aussi dans les textes des chrétiens? " Mais enfin, tout le monde s'en fiche des textes chrétiens, l'occident ne vit pas en fonction du christianisme, il n'existe pas d'Etat "chrétien", il n'existe pas des armées chrétiennes, personne ne se bat au nom du christianisme, quand vous allez en France, Allemagne, Hongrie, Etats-Unis, vous ne dites pas, je vais dans un "pays chrétien" comme on peut dire, je vais dans un "pays musulman" simplement parce que l'islam y gère tout ou presque, ce qui n'est plus le cas avec christianisme (sauf au Vatican). "Il faut remettre ces écrits dans leurs contextes des époques. " Ah ça ! Ce qui revient à dire qu'à l'époque massacrer des mécréants, juifs et autres, au nom d'Allah, était chose acceptable ? S'il faut remettre ces écrits dans le contexte de l'époque, autant jeter au feu tous les corans... La toute grande majorité des musulmans sont des gens très simples qui croient ce qu'ils lisent puisque c'est, parait-il, la parole de dieu :smile2: , Lecture éloignée des pseudo "savants" qui vont vous décortiquer des sourates et vous pondre des interprétations à la noix "hautement intellectuelles" qui seront immédiatement contredites par d'autres pseudo "savants" qui eux auront une vision des choses en fonction des intérêts qu'ils défendent, etc... N'oubliez pas qu'à l'époque ceux qui savaient lire et écrire, représentaient une infime minorité du peuple, le coran a donc été écrit pas des instruits qui avaient le pouvoir ou étaient en passe de l'avoir, avec le coran soi-disant d'origine divine, ils dominaient les populations ignares du fait qu'ils représentaient les volontés de dieu sur terre... Quoi de mieux pour dominer, exploiter et même massacrer les peuples si nécessaire pour imposer son pouvoir !

L'islamisme de Daesh (ou d'autres mouvements intégristes), est une composante de l'islam, c'est rien d'autre que son bras armé, comme les chrétiens disposaient d'ordres militaires, les croisés, les templiers et j'en passe. Sans oublier les inquisiteurs ! Ce qui nous choque c'est que ces islamistes agissent aujourd'hui comme si on était encore au moyen-âge, et oui, l'islam dans sa pensées et ses actes retarde de quelques siècles sur le monde moderne et aussi sur christianisme qui lui s'est fait remettre à sa place il y a déjà bien longtemps ! Sans islam il n'y aurait pas d'islamisme criminel et nombre de pays musulmans imposent encore chez eux des lois (charia)ou des coutumes, qui n'ont rien à envier aux actes de Daesh, ces pays sont donc islamistes (et s'en vantent) ce qui veut dire que le cancer islamiste ne se limite pas à quelques terroristes illuminés et endoctrinés ou combattants de Daesh, ils s'agit de nations entières qui en plus, ont leurs sièges à l'ONU !!! L'islam modéré en terre d'islam ça n'existe pas, il n'y a que dans des pays ou l'Etat est laïc (dictature, malheureusement) ou encore des pays où les musulmans sont minoritaires (Europe) que l'islamisme se fait moins virulent, partout ailleurs il domine d'une façon ou d'une autre et trop souvent de façon obscurantiste ! Pas d'amalgame, pas de généralisation, pas de ceci, pas de cela, des palabres et hésitations sans fin et pendant ce temps l'islam (islamisme) avance et les attentats deviennent chose courante en Europe (chez eux c'était déjà le cas depuis bien longtemps!). Une spécificité de nos démocraties, c'est le manque de volonté et de courage !

Et : Michel Onfray : Qu'ils font la démonstration, peut-être à leur corps défendant, mais de façon convaincante, que l'islam n'est pas ce qu'une scie musicale française nous présente si souvent: une religion de paix, de tolérance et d'amour! Si quelqu'un qui dit que l'islam est une religion violente s'entend répondre que c'est faux et que, pour paiement de ce prétendu blasphème, on le menace de lui couper la gorge, voire on la lui coupe, c'est que, peut-être, il faudrait revoir les discours dominants sur le sujet! C'est clair, non ? http://www.lepoint.fr/societe/michel-onfray-l-islam-la-violence-et-notre-liberte-04-10-2012-1695071_23.php Et : Michel Onfray : Qu'ils font la démonstration, peut-être à leur corps défendant, mais de façon convaincante, que l'islam n'est pas ce qu'une scie musicale française nous présente si souvent: une religion de paix, de tolérance et d'amour! Si quelqu'un qui dit que l'islam est une religion violente s'entend répondre que c'est faux et que, pour paiement de ce prétendu blasphème, on le menace de lui couper la gorge, voire on la lui coupe, c'est que, peut-être, il faudrait revoir les discours dominants sur le sujet! C'est clair, non ? http://www.lepoint.fr/societe/michel-onfray-l-islam-la-violence-et-notre-liberte-04-10-2012-1695071_23.php

Non, non, Onfray va plus loin que ça, il critique nos bombardements sur les pays musulmans alors que nous bombardons des islamistes qui eux mêmes tuent d'autres musulmans... On ne bombarde ni Bagdad ni Damas, je veux dire par là, des civils musulmans non combattants ! De plus, les attentats islamistes existaient bien avant l'intervention française en Irak et en Syrie. Le spectaculaire attentat du 11 novembre 2001 est quand même une initiative islamiste contre l'Occident, à cette époque les USA n'était pas en guerre contre l'islamisme quelque soit sa tendance ! L'islamisme via Daesh a des visées expansionnistes, que l'on intervienne militairement ou pas, ça ne modifie en rien leurs agressions et détermination, la preuve cet attentat au Bangladesh alors que ce pays ne fait pas la guerre à Daesh en Syrie ? http://www.20minutes.fr/monde/1739011-20151127-bangladesh-daesh-revendique-attaque-contre-mosquee-chiite

Onfray dit souvent des choses intéressantes, mais dernièrement il radote... Hier: Onfray affirmait que l'islam est un danger pour la France et a présenté le Coran comme étant un livre qui incite au massacre et à l’égorgement de juifs (Emission: On n'est pas couché). Michel Onfray : L'islam n'est pas une religion de paix et d'amour ! Michel Onfray réclame un islam républicain (mars 215). Onfray, Juin 2014, "Mehdi Nemmouche, le tueur antisémite de Bruxelles : à quand la grande manifestation de musulmans pour se désolidariser de cet islam-là ?" Aujourd'hui, autre son de cloche: Onfray, nous dit que droite et gauche ont internationalement semé la guerre contre l'islam politique récoltent nationalement la guerre de l'islam politique. Le livre de Michel Onfray sur l’islam ne paraîtra pas en France en janvier 2016, comme il était prévu. Michel Onfray a été accusé de faire le jeu des terroristes par son discours accusateur envers la politique étrangère interventionniste de la France au Moyen-Orient. De plus, un extrait d’une de ses interviews sur LCI, où il affirmait que “nous devrions, nous la France, cesser de bombarder les populations musulmanes sur la totalité de la planète”, a été utilisé dans un film de propagande du groupe Etat islamique. http://www.lesinrocks.com/2015/11/news/michel-onfray-apparait-dans-une-video-de-letat-islamique-sur-les-attentats-de-paris/ En résumé, pour Onfray qui retourne sa veste, les attentats en France seraient le résultat l'intervention française en Irak et en Syrie contre le monde "musulman", et les attentats de Daesh au Mali, au Bangladesh, au Liban, en Tunisie, ils sont le résultat de quoi ? Il se bat en Syrie le Bangladesh ?

Moi aussi j'ai été enfant de coeur, mais je n'y croyait déjà plus depuis longtemps, néanmoins mon copain et moi on s'est bien amusé :blush: Néanmoins il suffit d'assister à la prière de sœurs à laquelle j'ai eu l'occasion d'assister dans ma jeunesse du haut d'un balcon dans couvent, pour ressentir un certain de malaise face à cette sorte d'hystérie douce. Concernant les stigmates, tout cela est d'un ridicule sans nom vu que celles-ci se remarquent dans les paumes des deux mains alors que le Christ n'a jamais eu de clou à ces endroits là :smile2: Ce qui serait plus troublant, ce serait de voir apparaitre une plaie au flanc causée par le coup de lance, laissant couler du sang et de l'eau (?), comme le raconte la légende, mais ça ce n'est pas pour demain... °° Religion = "paix et amour" ou "sang et eau" ?

Trop drôle ! :lol:

Toutes les religions sont extrémistes et forcément créent des individus extrémistes ! Une idéologie qui prétend détenir la vérité absolue comme c'est le cas pour l'islam, le christianisme, mais aussi des idéologies comme le fascisme, le communisme, le nazisme; est forcément extrémiste et totalitaire ! Les terroristes s'attaquent à la France mais dernièrement aussi, au Liban, à la Tunisie, au Bangladesh et au Mali. A quoi cela sert-il de combattre les terroristes si on laisse dire n'importe quoi dans les mosquées, s'il existe des tas de moquées non reconnues et si la base même de l'islam, à savoir le coran, incite à la violence et la haine et c'est le moins que l'on puisse dire...

"Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent. " Justement, puisque les religions produisent ce genre d'extrémisme criminel ce que l'histoire a déjà largement démontré et que l'actualité d'aujourd'hui le démontre encore, ne serait-il pas temps d'aller mettre de l'ordre dans ces idéologies religieuses souvent débiles et obscurantistes ? Car quand même, quand on voit ou entend certaines choses, on se demande si on est bien au 21e siècle ! Enfin quoi, on découvre donc et qu'aujourd'hui l'extrémisme religieux et sa violence extrême, mais bon sang tous les empires religieux (chrétien, musulman, etc..) se sont construits par la guerre, la terreur, les conquêtes, les conversions forcées, les massacres, les dictatures, etc... Relisez l'histoire du monde et vous verrez que partout les religions à un moment donné ont semé la terreur, expliquez moi pourquoi cela changerait aujourd'hui surtout dans des pays où l'endoctrinement religieux est politisé et fait encore partie intégrante de la vie quotidienne des gens, des pays on l'on mange, baise, se marie, etc, en fonction de la religion, même les lois sont fonction de la religion (charia dans certains cas, etc...) ? On nous parle des extrémistes comme étant quelques isolés, débiles et manipulés, mais c'est faux, des pays comme l'Arabie-saoudite, le Qatar, l'Iran, l'Afghanistan, le Pakistan et d'autres encore, sont des pays extrémistes et ils représentent des dizaines et des dizaines de millions de personnes. En Egypte, l'armée à viré les Frères Musulmans qui avaient gagné les élections, donc le peuple égyptien, faut-il le rappeler, avait voté pour des extrémistes et que dire du Hamas et du Hezbollah criminels qui se revendiquent islamistes, sans oublier les 30 ou 40.000 milles membres de Daesh, ce mouvement terroriste se compose quand même essentiellement de Syriens et Irakiens soutenus par d'autres pays musulmans et en Afrique noire (Mali, etc...), ce sont aussi des isolés, débiles et manipulés qui s'opposent aux troupes françaises ? La coalition avec ses centaines d'avions et ses milliers de bombardements, les troupes françaises en Afrique noire ou avec le porte-avions, se battraient donc contres quelques épouvantails extrémistes illuminés, vous y croyez ? Faut arrêter de se voiler la face, aujourd'hui les terroristes et autres extrémistes, puisent leurs haine et violence dans le coran, qui est la base de l'islam, tout comme les chrétiens trouvaient eux aussi toujours de bonnes raisons dans les écrits pour massacrer l'autre et conquérir au nom du Christ. La religion qui prétend détenir LA vérité est extrémiste et produit forcément des extrémistes et fanatiques, en tous cas, il ne faut pas chercher loin pour en trouver en masse si le besoin s'en fait sentir ! S'attaquer aux extrémistes c'est bien, mais s'attaquer à ce qui est la base de leur endoctrinement et fanatisme ne serait pas mal non plus, il faut donc encadrer les religions de façon plus drastique, limiter leurs influences néfastes sur la société civile, leur rappeler que la France est un pays laïque et que les lois de la République passent avant les lois religieuses et si chacun à le droit de vivre sa croyance librement, cela ne donne ni droits, ni dérogations ou avantages particuliers ! Il faut secouer les croyants honnêtes c'est à eux aussi et même surtout à eux, à mettre de l'ordre au sein de leurs religions respectives, qu'ils se posent enfin les bonnes questions. Enfin quoi, quand vous lisez le coran, paroles soi-disant de dieu, vous y trouver toutes les raisons possibles pour tuer votre voisin, à moins de sauter la lecture des sourates qui dérangent ou de faire des acrobaties pseudo intellectuelles pour se convaincre que le terme "tuer" n'a pas la même signification dans le coran que celle que l'on connait ! C'est un peu comme si on condamnait l'extrémisme nazi mais pas le livre Mein Kampf ! Amen !

"L'ennemi ne parle pas arabe sur notre territoire . Au mieux la darija !" Ca change quoi ?