Mr_Fox

T'y es presque, plus qu'une minuscule réflexion et tu vas comprendre : chier sur la France républicaine est le but. La mettre en difficulté est le but, lui monter qu'elle fait fausse route pour qu'elle prenne le bon chemin. Mais non, les vieux réflexes ont la vie dure, alors on traite de nazis les saligauds qui osent. Ce n'est pas leur place à ces salauds de pauvres d'avoir un avis sur la question. Eux ils doivent obéir, pas voter. C'est tellement dur de se remettre en question. On sait que vous n'y arriverez jamais et pourtant on essaye quand même, c'est dire si on est bienveillants. Je dis "on" parce que je sympathise avec l'idée de mettre la France républicaine en difficulté pour qu'elle comprenne. NB : si le FN avait un rapport avec le nazisme, il serait illégal, et il ne l'est pas. Mais ce qui compte c'est que ça te foute des crampes d'estomac.

C'est normal puisque les RG fuitent dans le canard encahiné et médiapart. (oui quand on fuite les conversations de Soral le lendemain c'est qu'on a un micro)

Avant la question des moyens, la question de la volonté politique comme je le disais, si on décide d'une direction on y met les moyens appropriés. Aujourd'hui en France la direction c'est 80% de réussite au bac. Et tous les moyens sont mis en œuvre pour y parvenir, baisse de la difficulté des épreuves, corrections successives jusqu'à atteindre le seuil requis, "tolérance" généralisée et même réforme de l'orthographe. Ce qui permet par une progression géométrique de favoriser l'allongement des études durant lesquelles on n'apprend rien, de faire diminuer l'age d'entrée dans le secteur professionnel et de réduire statistiquement le chômage, mais aussi de repousser l'age de la retraite et donc la durée pendant laquelle on verse les allocations. C'est donc un choix économique. C'est aussi le choix de l'égalité. Tous égaux devant un système moins-disant. La vision de Mitterrand. Il y a d'autres possibilités d'organisation de la société que de courir après des diplômes dévalués pour terminer dans des postes aliénants. Il y a la libre entreprise par exemple. On a en ce moment le retour d'une option service national.

Non je veux dire personnellement.

Je ne pense pas que le seigneur rédigeait un manuel du semi ISO14001 que le paysan devait obligatoirement respecter à la lettre ni qu'il passait plus de temps à faire du reporting qu'à cultiver selon une méthode ou rien ne pousse mais avec une obligation de résultat quand même. Le paysan cultivait, et le seigneur prenait sa part. Quant au salarié il signe un contrat de travail, pas un vœu d'obéissance. Dans des temps moins reculés allant jusqu'aux années 1980 mon grand-père et mon oncle étaient menuisiers ébénistes, et ils produisaient les meubles qu'on leur demandait de produire mais selon leur méthode. Une autonomie dans l'organisation du travail, dans la conception et la réalisation. Le client pour sa part touche son produit fini au tarif convenu. Aujourd'hui les choses sont différentes, l'organisation du travail vise à la robotisation, on découpe donc chaque poste de travail de manière "rationalisée" afin de pouvoir tout automatiser. Les commerciaux de ma boite vont prochainement se voir remettre un guide de vente façon N° d'assistance free. Ils devront donc réaliser la vente mais sans écouter le client et en lui donnant des directives simples. Ils vendent des prestations sociales visant le personnel dans les entreprises, qui font habituellement l'objet de négociations syndicales. Parallèlement leurs chefs ont un nouveau rôle dans la nouvelle organisation : ils doivent venir en rendez vous mais pas s'adresser au client, puis rédiger un rapport de deux pages sur le déroulement du rendez-vous. Personnellement j'ai des doutes.

C'est un slogan de campagne ça, pas un changement radical de la structure de notre société.

Ce relativisme est pitoyable, les gens se suicident en masse. Et je peux même te dire pourquoi si tu as le temps, c'est parce qu'on vit dans une société sans avenir, sans perspective, une société qui ne veut rien pas même exister. On donne aux gens un travail sans but dont la vocation est d'être mal fait. On leur ôte toute autonomie et quand ils craquent on les jette sans perspective de réinsertion. Tous inutiles, voila pourquoi ils mettent fin à leurs jours. C'est beau, tu peux t'applaudir.

Mais c'est faux. En 2007 on a élu Sarkozy et il a dit une phrase historique, la phrase historique qui a totalement fait basculer notre pays dans la fiction. Ce qu'on appelle aujourd'hui la post-vérité. Il a dit : "En France aujourd'hui quand il y a une grève plus personne ne s'en aperçoit". Et en effet de ce moment, tous les médias ont entièrement cessé de dire ce qui se passait dans le pays. Avant ils le faisaient. Et avant le gouvernement pouvait reculer lors d'une réforme pourrie qui mettait le peuple en colère. Parce qu'à cette époque là, avant 2007, quand les gens s'exprimaient par la force on les écoutait. Bien obligé. Aujourd'hui la résignation est totale parce qu'il n'y a plus de moyens d'action. Les gens n'en ont pas rien à foutre, ils n'ont juste pas les moyens de faire savoir qu'ils sont en colère. Ca c'est la vision que tu me prête pour pouvoir la combattre, parce que c'est plus facile comme ça. On s'en fout complètement qui a inventé le football, c'est rigoureusement sans importance. Ce qui compte c'est qui dirige la FIFA, qui dirige l'UEFA, qui dirige la FFF parce que c'est eux qui décident de ce qui se passe. Qui fait le calendrier pour que chaque midi mes collègues me parlent de foot et ainsi ne me parlent pas de notre engagement en Syrie. Quelqu'un peut s'intéresser au sport et à l'art et à la politique ? Pas vraiment non. Remarques tu la similitude entre les mots "diversion" et "divertissement" ? Ca dépend pour qui ^^ Comment ça ? Je peux aller sur internet, oui, mais que j'aille sur le site du nouvel obs ou de RTL on me dira de voter Macron. Tous les médias sont sensiblement s'accord sur l'essentiel même si ce n'est pas toujours vrai. J'ai la possibilité d'aller sur des médias non-conventionnels qui proposent des visions différentes des choses, par exemple des médias étrangers, et on me traitera certainement de fou ou de nazi si je rapporte ces visions là. Il y a donc bien une pensée mainstream à laquelle il est obligatoire de souscrire sans quoi j'ai droit à la réprobation sociale. C'est pour ça que je préfère les forums, ou on se trouve à égalité face à l'autre et ou l'on peut confronter ses arguments. Ca n'empêche pas l'un ou l'autre intervenant d'être du côté de tous les médias réunis. Elle ne s'est pas rigidifié, elle s'est extrêmement rigidifié. Regarde les fils de discussion sur ce forum, les gens sont dans un mécanisme totalement fou. Hier j'ai rappelé à quelqu'un la définition de la liberté. Parce que bordel de merde on vit dans un monde ou les gens sont tellement enfermés dans des réflexes de bien-pensance intégriste qu'ils ne savent même plus ce que c'est la liberté. De quoi on parle ? Des sujets de merde. Parce que les sujets importants sont tous tabous. Interdit d'y penser, interdit de remettre en cause. Interdit social, pas légal. Mais interdit quand même. Tu crois qu'il n'y a pas de censure ? Alors que tu ne peux pas dire que tu es opposé à l'adoption par des couples gays sans te faire insulter ? Sans parler des raisons qui motivent ton opinion. On n'abordera jamais le fond car seul le jugement de façade immédiat de l'opinion proposée aura lieu. Tu seras trainé dans la boue,un point c'est tout. Ici même il y a eu une opération main propre de bannissement systématique en un weekend de tous ceux qui étaient contre. Seuls ceux qui ne se sont pas connectés ont échappé à la purge. On dirait pas comme ça. Il y a une dizaine d'années un groupe d'anarchistes s'est constitué sur Saint Nazaire, un groupe de 8 à 10. Ils ont été infiltré par les RG. il y a aussi eu les Forzane Alizza, ils se sont fait infiltrer. Tous les groupes se font infiltrer. C'est aussi la méthode systématique du FBI si tu lis la presse : ils se posent comme atout logistique et proposent de fournir des services, faux papiers, financement, armes ... dès que tu as besoin de quelque chose tu te tournes vers l'autorité qui t'espionne. C'est une technique très efficace. Pendant la campagne sur le mariage pour tous ça a même été plus loin, les mecs qui faisaient des réunions d'information se faisaient harceler sur leur lieu de travail par la DGSI, ils venaient sonner à toutes les portes de leur immeuble pour les diffamer et chercher des motifs d'inculpation. Sur ça j'ai un rapport de première main. Alors peut-être vas tu faire comme Piers et me dire que ce qui m'arrive n'existe pas. Bon... Bah non c'est un combat d'une bourge de la haute qui s'est répandu dans le milieu des bourges de la haute, et quand les bourges de la haute ont trouvé comment en tirer profit, ils l'ont fait. Les autres couches de la société, tout le monde s'en fout. Et si t'as cru que 577 députés pouvaient proposer des lois c'est que tu n'as jamais entendu parler de la discipline de groupe et de parti. En France les députés votent en leur absence et ils ne savent même pas ce qu'ils votent. Renseignes toi. Mais non, il y a des gens qui adhèrent à une idéologie, c'est l'idéologie du progrès. Et ils font tout ce qu'ils peuvent dans le cadre de cette idéologie, la tauromachie ou la guerre en syrie, de la pornographie à l'usage des pesticides en passant par les greffes d'organes artificiels, tout ça fait partie d'une vision uniforme. Il n'y a pas un complot spécialement pour la tauromachie mais une modification systématique et tous azimut. Quant au bas, tout le monde s'en branle et tout le monde s'en est toujours branlé. Discipline de vote. Ouais, et une association de "lutte cotre la violence routière" s'est montée pour réclamer qu'on nous prenne 45€ tous les 100 km. D'après toi qui leur a donné la parole à ces associations, qui les a systématiquement mises en avant comme le seul point de vue possible ? J'en connais pas un seul. Le cannabis ? Ca vient d'en haut. Qui militait pour la pédophilie dans les années 70 ? Le petit pédophile de quartier ? Le contrôle technique ? L'obligation d'avoir un compte en banque pour toucher ton salaire ? Le seul combat "venu d'en bas" est un combat syndical parce que tout simplement c'est le seul combat à proposer un rapport de force. Et les combats sans rapport de force ne peuvent pas se gagner. La lutte est structurée par le rapport de force, et on n'a pas la possibilité d'en créer un. Dans un monde non-totalitaire, on pourrait entreprendre une lutte de type syndicale comme ça existait avant 2007. Mais ça n'existe plus. Ton combat ne sera pas relayé, on te traînera dans la boue, tu iras au tribunal ou une condamnation relevant du pur déni de justice te sera octroyée. C'est la société d'aujourd'hui. Celle ou tous les médias unis avec le gouvernement ont chié sur les manifs contre la réforme des retraites, disant qu'elle était "à bout de souffle" dès le deuxième jour de manif pour bien miner le terrain et saper la confiance. Et ou ils ont refait la même chose pour tous les mouvements même étudiants. Ils sont partie prenante et ils sont les ennemis du peuple. De tout le peuple. J'ai donc des idées quant aux tactiques et aux stratégies à mener, mais rien de tout ça n'est légal et toute personne disposée à se battre risque la prison.

En France on a un taux de suicide si élevé que l'état a cessé de publier les chiffres après avoir créé un observatoire en 2014. Ce serait bien d'en parler aussi, non ?

Bien sur que ça m'autorise à généraliser. Je ne vois pas de raison valable de considérer que tout ce que j'ai vu pendant ma scolarité qui a duré comme pour tout le monde de nombreuses années, n'a pas cours et n'existe pas. Ca a cours puisque c'est ce que j'ai vécu de même que des centaines d'élèves durant les mêmes années que moi dans les mêmes établissements. Ca a aussi cours dans d'autres établissements, puisque l'élève dont je parle ne venait pas du même collège que moi. J'ai aussi eu une belle-mère qui était principal d'établissement, les consignes du rectorat en matière de correction au bac : 5 re-corrections des notes initiales pour relever le niveau jusqu'à ce que l'objectif de réussite soit atteint. Comme je l'ai dit avant, si on y arrive au Liban il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas en France. Ou plus précisément il y a des raisons, idéologiques.

C'est ce qu'on appelle avoir une stratégie. Notre stratégie à nous c'est de manger notre merde en attendant la mort. Et c'est pas terrible, je l'avoue bien volontiers.

Ca reste du domaine des moyens. Rendre accessible l'orthographe à tous parce que tous nous partageons un destin commun, parce qu'ensemble nous avançons, parce que cet outil nous donne les moyens de remplir nos objectifs. J'en sais rien, plusieurs options sont possibles, favoriser le co-développement dans toute la francophonie par exemple. Sélectionner les partenaires avec qui nous avons des affinités, créer des programmes de partenariat avec eux. La France a plus d'affinités avec la Côte d'Ivoire et le Maroc qu'avec la Pologne et l'Estonie, si on est un peu de bonne foi on s'en rend compte tout de suite.

Je crois comprendre que la Corée du Sud répond à cette question, de même que d'autres pays de la région. Pour eux, faire rayonner leur pays et leur culture n'est pas une insulte ou du racisme.

On se pose toujours la question des moyens sans jamais se poser la question principale : pourquoi ? Que voulons-nous faire, quelle est notre stratégie nationale ? Sans réponse à cette question rien ne saurait aboutir. Ton avis ne m'intéresse pas, j'étais en seconde avec un élève qui ne savait pas lire. C'est une affirmation. Et les autres c'était pas tellement mieux, j'avais des gars de 21/22 ans qui buvaient en cours. J'avais aussi des profs qui nous emmenaient manifester au lieu de faire cours, en terminale le prof de philo est venu à moins de la moitié des cours et il venait pour 1/2 heure quand le cours faisait 55 minutes. Dans le centre ville de Nantes, je précise pas dans une banlieue pourrie.

Il est au contraire bien plus élevé. Ce sont tous ceux qui crèvent parce qu'on ne leur donne pas de soins pour que les banques puissent recouvrer leurs intérêts. Ceux qui mettent fin à leurs jours. Ils sont des milliers. Ca t'emmerde pas, c'est juste des sous-hommes qui fraudent de toutes façons. Alors que le taureau est innocent. -_- Néanmoins et j'insiste là dessus ce n'est toujours pas le sujet et si tu ne faisait pas partie de ceux qui se réjouissent de la souffrance et de la mort de tes semblables tu le comprendrais certainement. Seulement voila, le sujet c'est toi. Dieu merci, ces sinistres individus n'existent pas plus que les trolls des montagnes. Il y a juste des gens qui ne se réjouissent jamais des blessures des autres. Mais bon quand on ne sabre pas le champagne si un ennemi crève, c'est qu'on n'est pas un vrai humaniste.

De fait, l'éducation nationale tolérant l'illettrisme jusqu'à des niveaux incroyables, cela favorise une sélection par la famille qui seule peut palier l'incapacité de l'école à donner les mêmes chances à chacun, et cela favorise la reproduction sociale. Lorsque je suis entré en seconde dans ma classe l'un des élèves ne savait pas lire. En seconde, à 16 ans. Car on peut ne pas savoir lire et ne jamais redoubler : Il était fort en équations. L'école française est la pire au monde.

Mon propos recoupait plutôt celui de @Foraveur sur qui emploierait une personne ne maîtrisant pas la langue ? Tout le monde. Je connais des ingénieurs en électronique dont les rapports ne comportent pas une seule phrase compréhensible.

La France par la voix de son porte parole officiel, le journal de référence de MM. Pigalle/Niel/Bergé, récuse toujours cette version. Aussi en France tu ne liras dans toute la presse que la seule version officiellement reconnue, Bachar était déjà coupable en 2013. Au moins jusqu'aux élections.

Je t'invite à relire le post d'introduction du présent fil de discussion sur les cons qui s'extasient quand un toréro se fait encorner. Étant donné que c'est le sujet, le fait d'en prendre connaissance peut t'aider à réagir de manière pertinente.

Personnellement je vois beaucoup de gens qui s'apitoient sur les taureaux et peu sur les gens. La plupart des cons qui militent contre la corrida soutiennent la politique de l'UE de massacrer les grecs. Qui sont plus nombreux que les taureaux, et qui sont des gens.

Sauf si c'est un toréro, là il convient d'applaudir. -_- tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps.

Je ne sais pas ce que tu fais comme travail, mais dans la vraie vie ceux qui savent écrire correctement ne sont pas légion. Il faut dire qu'on s'appuie sur une génération d'enseignants à moitié illettrés. Je discutais ce weekend avec un ami libanais et aussi bien au Liban qu'en Afrique le niveau est bon tandis qu'en France un devoir standard vaut en moyenne zéro au regard des critères appliqués dans ces pays.

Techniquement là tu soutiens ceux qui aiment voir le sang des hommes couler parce qu'ils ne sont pas de leur avis. Ce qui a pour résultat que tu ne correspond pas à ta propre définition de la civilisation.

Donc concrètement tu me dis que le pouvoir n'a pas intérêt à l'abrutissement du peuple et ne le recherche pas ? Les lois passées le 25 Décembre ou le 15 Aout pour toi ça n'a jamais existé ? Sinon je ne comprends pas le but de ton intervention, c'est quoi de dire que si le peuple s'abrutit de lui-même et que le pouvoir en tire profit pour leur cacher des choses ... il n'est pas responsable ? C'est quoi ta démarche exactement ? Dénoncer le complotisme ? Du pain et des jeux. C'est ce que tu donnes au peuple pour qu'il reste tranquille. Ce que tu racontes ne me contredit pas. T'as le droit de penser qu'on ne vit pas dans une société régie à 100% du matin au soir et du soir au matin à chaque instant de ta journée par la communication, mais si tu penses ça tu vis probablement en Asie centrale ou en Afrique de l'est. Or il se trouve que la communication sert quelqu'un qui l'a impulsée. Quelqu'un qui a accès aux médias, qui peut les contrôler. Pas le peuple. Avec mes amis ce weekend on a évoqué l'évolution de la société depuis ces dernières années. On a parlé de Demolition Man. Un film qui dit emploie pour décrire ce qu'on fait aujourd'hui, les formes de contrôle qu'on utilise quotidiennement, du nazisme. 1993 c'est vraiment très loin ? Si un mec de 1993 arrivait e 2017 il penserait que notre société a dégénéré en société ultra-rigide incapable de la moindre tolérance. T'étais né en 1993 ? Les choses changent les gens, les gens ne changent pas tout seuls. La voiture, la bombe atomique, la pilule, la pénicilline, la télé, internet changent nos rapports aux choses et aux gens. Pourquoi aujourd'hui le public applaudit quand le toréro crève ? Parce qu'il est aussi con qu'hier. Aussi dépourvu d'humanité, aussi laid et vulgaire, aussi haineux. Il dirige juste sa haine contre lui aujourd'hui alors qu'hier il la dirigeait contre l'autre. Non c'est un combat qui a été impulsé par des gens puissants, comme tous les combats du modernisme, car jamais l'impulsion venue du bas n'a seulement le loisir d'exister. Pour une raison simple : il faut une organisation. Et aucune organisation ne peut se construire sans être infiltrée. Non, ce groupe décide "la tauromachie est une tradition on va donc y mettre fin". Et c'est ce qu'ils font. Je ne comprends pas comment on peut écrire ce que tu écris là. Tu t'imagines quoi que "les femmes" ont conquis ce droit ? Sans déconner et après c'est moi qui manque de subtilité. Pendant 70 ans le parti radical alias le parti des franc-maçons s'y est opposé comme un seul homme, et il a subitement fait volte-face. Les meneuses du mouvement issue de la haute noblesse désoeuvrée et ayant accès aux cercles du pouvoir. Bien sur qu'un mec seul dans un bureau a dit un jour "ok on y va" et que ça s'est fait comme ça. "les femmes" ça n'existe pas. Les groupes ça ne prend pas de décision. Parce que c'est le cas, tous les moyens d'actions sont sous contrôle et donc pour obtenir quelque chose tu dois obligatoirement entrer dans la clandestinité. Qui obtient quelque chose dans cette vie ? Le Corses en foutant des bombes. Les Bretons en agissant collectivement de manière brutale. Si tu veux quelque chose, la loi te l'interdit. C'est clair, net et précis. Si on te donne quelque chose sans violence, c'est que c'était voulu d'avance par le gouvernement.

T'es quand même au courant que le lobbying anti-corrida est le seul présent dans les médias sur cette question, tandis que le lobby pro-corrida se fait en douce de la main à la main. L'UE a résisté au lobby insignifiant et cédé au plus fort qui n'est autre que celui pour lequel elle a un parti pris manifeste. C'est quand la dernière fois que tu as vu quelqu'un prendre la défense de la corrida ? En 1985 ? 1979 ? Sans rire, ils n'avaient pas d'exécutif alors ? Je suppose que l'empereur gouvernait par la télépathie. Oui comme la télé aujourd'hui, si on te coupe Cyrille Hanouna demain le citoyen ne pourra plus s'abrutir et donc son esprit sera occupé par d'autres choses, celles qu'il repousse constamment. Et ce jour là le gouvernement devra rendre compte de ce qu'il fait. Autant dire que personne ne souhaite voir ce jour venir. Mais non ce n'est pas plus complexe. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/28/01011-20081028FILWWW00496-coupure-de-courant-de-naissances.php Tu crois quoi que c'est la "conscience sociale" des gros cons qui les fait se réjouir de la mort du toréro ? C'est la conscience sociale qu'on leur a greffé, hier ils auraient applaudi la mort du taureau et aujourd'hui celle du toréro. Leur conscience sociale a changé , c'est la résultante de l'ingénierie sociale qui a été déployée sur eux. Ils n'étaient pas meilleurs ou pires avant, ils auraient pu rester pareil pour mille ou deux mille ans de plus, simplement l'idéologie progressiste qui consiste à détruire tout ce qui existe et à le remplacer par ce qui n'existe pas sans considération pour les raisons de l'existence ou la non-existence des choses, fait qu'il faut changer. C'est la règle, il faut que tout change pour que rien ne change. Le simplisme, c'est l'accusation permanente des gens qui renoncent à comprendre. Tous les gouvernements manipulent, parce qu'il le faut bien. Par contre ce n'est pas toujours profitable et des fois c'est même carrément toxique. La tactique actuelle porte un nom que tu connais, c'est l'obscurantisme. Tous les gouvernements ne sont pas obscurantistes, mais le notre oui. C'est une méthode comme une autre pour contrôler le peuple. Il n'est pas question de souhaiter l'interdiction de la corrida mais de se réjouir de la mort de ceux qui la pratiquent. C'est clair ou pas du tout ? Est-ce que tu veux un fusil pour aller les abattre ?