Scipion0610

Au contraire, si nous mettons de côté nos valeurs démocratiques face à la Russie ou aux USA, ben... il ne nous reste plus rien à défendre en réalité. À ce compte là, laissons tomber l'Ukraine et laissons les USA et la Russie mettre au pouvoir les partis collaborationistes en Europe. La guerre est aujourd'hui idéologique: Néofascisme vs démocratie. Personnellement, j'ai un gamin et n'ai aucune envie qu'il grandisse sous dictature.

Mais il ne va pas envahir la Finlande ou les pays baltes. Quand on est pas foutu d'envahir l'Ukraine, on n'envisage pas de s'attaquer à 27 pays en même temps dont l'un possède l'arme nucléaire. La Russie a en revanche meilleur temps de renforcer son soutien aux partis d'extrême droite pro poutine et en cela elle est totalement soutenue par les États-Unis.

Totalement. Il est grand temps que l'Europe se réveille et s'engage dans une guerre idéologique avec le reich américain. Elle devrait d'ailleurs commencer par interdire les partis collaborationistes sur son territoire. Il en va de la sauvegarde de la démocratie.

On est d'accord. J'ai d'ailleurs voté oui. Ceci étant dit, j'ai l'impression que ce genre de votation où il est question d'un principe mais pas de son application concrète ne marche jamais. C'est beaucoup trop flou pour être efficacement défendable. C'était la même chose lors de la votation sur le revenu de base. Pour moi, il y a surtout un gros problème de stratégie de la part des personnes à l'origine de ces initiatives.

Merci pour la vidéo. Mais tu aurais tout de même pu la regarder avant de la poster... Si tu l'avais fait tu saurais ce qu'ils entendent par "limites planétaire"...

Oui donc en fait vous ne connaissez pas grand chose à la politique suisse... Les prérogatives de l'état FÉDÉRAL sont beaucoup plus large que ce que vous décrivez. Les cantons ne sont absolument pas indépendants. Ils sont autonomes dans certains domaines MAIS toujours soumis au droit et normes fédérales.

Il y a pleins d'autres raisons de coloniser un territoire... et Israël n'est pas face à un problème démographique actuellement... D'où tu sors ça ? Et puis bon, "culturel"? Sérieusement ? Le fait de résoudre ses problèmes par la guerre n'est absolument pas spécifique à cette région. Cela concerne l'ensemble de l'humanité.

On se foutait déjà sur la tronche dans cette région au moyen âge et pourtant la population était bien moins nombreuse qu'aujourd'hui. L'argument démographique me semble donc à minima insuffisant...

C'est intéressant que tu parles des groupuscules néonazis car eux ne sont absolument pas des opposants à Elon Musk et se sont réjouient de ce geste qu'ils ont totalement perçu comme un salut nazi. Par ailleurs, tu semble ignorer les messages antisémites qu'Elon Musk à relayé ou posté lui-même sur X. https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pourquoi-elon-musk-est-il-accuse-par-la-maison-blanche-de-faire-sur-x-une-promotion-abjecte-de-l-antisemitisme_6191436.html Ajoutons à cela son soutien à l'AFD dont l'un des slogan est Alice für Deutschland, détournement d'Alles für Deutschland, slogan des SA, interdit en Allemagne. Tu veux du contexte en voilà. S'il n'y avait pas ce passif, j'aurais pu croire qu'il n'a pas fait exprès, qu'il n'avait pas l'intention de faire ce geste. Mais là non.

À part dans une reconstitution historique je ne vois pas bien dans quel contexte un salut nazi serait acceptable... Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi ce geste serait sorti de son contexte...

Tu as sans doute raison. Maintenant pourquoi est-ce qu'on parle plus des décisions de Trump que celles d'autres dirigeants? Peut-être parce que c'est le président de la première puissance mondiale... Enfin je dis ça... je dis tout.

Certes mais il y a une grosse différence entre une base scientifique et un colonisation avec des millions de personnes qu'on envoie.

Il faudrait? Au delà de l'exploit, la colonisation de ces lieux n'a strictement aucun intérêt pour l'être humain qui n'est adapté qu'à sa propre planète.

J'ajouterais le projet totalement absurde et débile de colonisation martienne.

Et?

Bof... vue le nombre de fake news que le bonhomme balance sur son réseau... L'arroseur arrosé quoi...

Tu penses que les USA de Trump vont les laisser faire sans réagir ? Non parce qu'il y a une grosse différence entre attaquer l'UE et attaquer un Groenland seul, qui n'est pas en capacité de se défendre et qui ne pourra compter sur aucun allié.

Encore une fois à court terme tu as parfaitement raison. Mais je pense que tenter de changer la donne sur le long terme nous est plus profitable que de se résigner à devenir de petits états dictatoriaux fantoches à la solde d'une dictature plus grande.

Certes mais dans ce cas cela revient au même. Le Groenland bien qu'autonome est extrêmement dépendant du Danemark (environ la moitié de ses recettes publiques), et de l'UE sur le plan économique qui est de très loin son partenaire principal. Un Groenland indépendant ne pourra simplement pas survivre. La seule alternative qui leur restera sera des rejoindre les USA et donc de perdre leur indépendance ET l'autonomie qu'ils ont actuellement.

SI ça ne dure que 4 ans, ce qui ne semble pas être dans les plans de Trump et cie. Mais je suis d'accord, pour l'instant leur attitude est très similaire à celle qu'ils avaient durant le premier mandat de Trump: En gros, on attend que ça passe. Mais que vont-ils faire si ça ne passe pas ?

Je suis totalement d'accord avec toi. Mais je prône justement l'idée que l'UE doit changer de stratégie. Elle ne peut pas rester alliée à un pays qui la menace économiquement et militairement. Ça n'a aucun sens.

Je n'ai pas confiance en eux en tant que personne mais j'ai confiance dans le fait qu'ils suivront leur intérêt. Les américains faisaient-ils confiance aux dirigeants soviétiques (et inversement)? Non, mais ça ne les a pas empêcher de s'allier lorsqu'ils avaient un intérêt commun.

C'est ce qu'ils ont réclamé publiquement à de nombreuses reprises. Maintenant je ne suis pas dans leur tête. Mais dans tous les cas un affaiblissement des USA leur profiterait, surtout à la Chine. Tout comme à l'UE qui ne peut pas continuer avec un "allié" qui la menace de guerre.

À court terme je suis d'accord. Sur le long terme c'est à voir. Mais il faut commencer maintenant à prendre nos distances avec pour objectif de nous en séparer totalement. Ce qui implique de repenser totalement nos relations diplomatiques. Et si nous avons beaucoup de divergences avec des pays comme la Russie ou la Chine (tu m'étonne), on peut malgré tout se mettre d'accord sur un objectif commun: la constitution d'un monde multi-polaire. Et non un monde avec une super puissance qui domine toutes les autres.

Ce que je trouve assez fou, ce sont les réactions on ne peut plus molles de l'Europe. Trump menace de prendre par la force le Groenland, territoire danois. Le Danemark faisant partie de l'UE, Trump menace donc de déclarer la guerre à l'UE. Il faut que les gouvernements se réveillent, cet homme est autrement plus menaçant que Poutine et Xi Jinping réunis.