Erneste

Ben pas tant que ça apparemment. C'est juste qu'il y a des mots qu'il faut définir un minimum si on veut arriver à quelque chose... Le mot "esprit", comme on vient de le voir, un autre que tu aimes bien aussi: "âme" et puisqu'on était dans la religion y a le mot "Dieu" qu'on pourrait évoquer, après y en a quantité d'autres, des mots fourre-tout sur lesquels chacun projette ce qu'il veut bien. C'est con, parce que certaines fois la discussion pourrait être intéressante mais on en arrive souvent à des choses insensées ou des gens parlent ensemble d'une chose qui n'est même pas la même à la base... Et ça peut durer longtemps. Ceci étant dit, tu veux pas, s'il te plaît, essayer de nous définir ce que tu entends par esprit ? A moins que ce ne soit une sorte de test de personnalité, un peu comme un test de Rorschach mais avec des mots, mais ça serait quand même sacrément vicieux...

A mon avis c'est plutôt à Swam que tu devrais sonner les cloches, avec son habitude de ne jamais rien expliquer/préciser... Regarde, on a réussi à entendre parler de religion, de personnalité, d'intelligence... tout ça parce que chacun interprète le terme "esprit" un peu comme il le sent, puisque rien n'est défini... tu m'étonnes que ça soit le bordel et qu'on tombe, encore une fois, dans l'humour scabreux. Bref, les topics à Swam, c'est le flou artistique total, faudrait qu'il s'applique un peu plus.

L'esprit, puisqu'il contrôle le corps... Resterait à définir l'esprit, aussi, c'est là que ça se complique... Quasi-Modo fait du prosélytisme... C'est mal. Tu assures aussi la distribution d'hosties pour la mi-temps ?

J'essaie de comprendre, c'est tout. Désolée, je r'commencerai plus, alors.

Et ça t'apportera quoi ? A mon sens, tu ferais bien mieux de porter ton attention sur ce qui pourrait, à l'inverse, te rapprocher des autres. Enfin, c'est toi qui vois.

Depuis le temps que t'essaies de t'en convaincre, d'un autre côté... Alors pourquoi créer et recréer à l'infini des sujets sur ce thème ? Je trouve ça plutôt étrange...

Et surtout en orange, c'est bien ça le pire, tu m'étonnes que les gens deviennent agressifs...

Oui, et ensuite tu iras nous régler le conflit israélo-palestinien, si t'as 5 minutes... Sinon, je dirais aucun puisque la foi n'est pas quelque chose de mental ou de réfléchi, c'est pas sur le même plan.

Vrai qu'il y règne une ambiance un peu particulière: Je dois dire que ça a un certain charme. Ensuite, c'est surtout une première impression, je dois avoir crée les sujets les plus cons de cette section, vraiment, et y a toujours des gens qui y répondent gentiment... J'en suis la première étonnée. Enfin, c'est peut-être juste parce que je suis irrésistible, j'ai pas encore tranché.

Je ne sais pas si c'est par pur masochisme mais j'ai tendance à aller encore plus profond dans le truc. Une fois qu'on est arrivé assez bas, en général ça remonte. Et toi ?

Non, non, même pas, en plus je ne suis pas même en période de syndrome prémenstruel . Après c'est vrai qu'il y a un truc, depuis le début je peux pas me le sentir, c'est instinctif... Je ferais mieux de l'ignorer.

Un idéal de jeunesse, qu'il a dit. En général, c'est autour des 15-16 ans qu'on pense comme ça, ensuite, normalement, on grandit et on se rend compte qu'on est pas tellement différent de ce qui nous dégoûte/dérange tant... Enfin, ça, c'est la théorie. Mais bon, tu demandes quand même ça à un mec qui nous raconte que la seule chose qui l'intéresse c'est d'"apprendre" des choses à des enfants ou des adolescents - en d'autres termes à des esprits malléables et manipulables facilement - le tout "gratuitement", limite pour le bien de l'Humanité, quoi. Typiquement le genre de personne dont, à titre tout à fait personnel, je me méfierais comme de la peste et à qui je ne confierais jamais mes enfants...

Peut-être, peut-être pas... Tu sais, c'est un grand garçon, Swam, ça fait un moment qu'on se croise, je pense qu'il connaît parfaitement ma manière de nm'exprimer et si ça le gênait vraiment, ça fait un moment qu'il aurait arrêté de me répondre... Il est libre, hein, personne ne lui met de couteau sous la gorge. Dans le fond il doit bien aimer ça. Mais merci pour tes conseils sur la comm et la juste distance, je penserai à toi si j'ai des soucis à ce niveau. Ben c'est simplement compliqué d'appréhender des choses qu'on ne sait pas définir, non ? Surtout quand on en fait son Graal personnel. Ouep' je crois que tu nous a fait toutes les métaphores possibles. Allez, je vais être gentille, je retire le néant en admettant qu'il y a peut-être un début de quelque chose... Mais ça rame.

Swam, franchement... Non, mais sans rire, il ne l'est jamais... Ca fait quand même un moment que j'essaie de comprendre son trip et à chaque fois, on tombe dans le néant le plus total, pourtant j'essaie de déblayer un peu le terrain, ça part d'un bon sentiment, mais rien de consistant... Alors je continue de penser que ce qu'il cherche tant à l'extérieur est sans doute plutôt à trouver à l'intérieur. Et on tourne en rond... Il est encore trop tôt pour évoquer les questions de projections.

Mais qui te parle d'handicapés ? Bon, soit, alors on va en rester là. Bonne chance.

Très bien ! Il est certain que tu n'es pas le plus virulent mais on peut quand même dire qu'avec ce genre de phrase il n'est pas vraiment nécessaire d'aller jusqu'à l'insulte directe: le message est assez clair. D'ailleurs, à l'époque, je me souviens de m'être dit: "Mais quel gros con !" à la lecture de ce commentaire, c'était à mes débuts. Ayant eu l'occasion de te lire ailleurs depuis, j'ai quelque peu révisé mon jugement. Ne sois pas étonné, va ! Parait que tous les chemins mènent à Rome, doit y avoir un fond de vrai. Les voies du Saigneur étant impénétrables peut-être même que selon ma vision des choses tu croirais en Dieu ou qu'à l'inverse, selon la tienne je n'y croirais pas... Va savoir. Enfin, étant donné que Dieu est indéfinissable, on est déjà mal barrés avant d'avoir commencé quoique ce soit en ce sens... Pis on va se faire taper sur les doigts par Dompteur de mots en plus: "Eh ! Oh ! On est pas en théologie, bordel deum' ! "

Je sais, c'est pénible. Ensuite, je ne crois pas être la seule à te dire que tu n'es pas précis, doit y avoir un fond de vérité quand même... Pis à la base c'est pour t'aider, tu sais, ça ne semble pas être très clair en toi non plus, ces histoires d'amour, alors ça peut expliquer que tu n'arrives pas à les rendre compréhensibles à d'autres. C'est sûrement par là qu'il faut commencer. Et c'est un peu normal aussi que ce soit à toi de te montrer clair puisque c'est toi qui ouvre les topics et en attend des réponses, à titre personnel je n'ai aucun souci entre ma vision des choses et ma réalité, y a donc pas grand chose à en dire...

Une affirmation quand même. Je demandais parce que je me souviens d'une "discussion" en religion - si on peut appeler ça une discussion - je sais même plus quel était le sujet et tu m'avais dit la même chose à peu près, genre "C'est bien de croire en Dieu, ça évite de se poser des questions !" Je crois que j'avais même pas relevé... Tu sais comment c'est là-bas, une bonne majorité d'athées qui viennent t'expliquer comment et pourquoi tu crois juste pour le plaisir de te traiter d'abruti(e). Athées qui se révèlent absolument incapables de bouger d'un pouce la représentation qu'ils ont eux-même de Dieu, c'est là que le paradoxe en devient délicieux. Mais c'est pas vraiment le sujet tu me diras et tu auras entièrement raison mais on peut quand même nuancer tes propos précédents en disant qu'il y a sûrement pas mal de croyants qui se posent des questions et autant de philosophes qui sont surtout pleins de certitudes, non ?

Un véritable chemin de croix, je vois ça... Au-delà de la juste image de soi, tu es incapable d'exprimer clairement ce que signifierait l'amour pour toi... On part automatiquement dans des citations dont on ne comprend pas bien le pourquoi du comment elles arrivent là ou des métaphores obscures. Tu penses pas que si t'essayais déjà d'être clair sur les choses ben elles te deviendraient, par la même, bien plus limpides et tu pourrais peut-être mieux les appréhender ? Allez, on y va: Qu'est-ce que le véritable amour ? Dis-nous tout.

L'Amour, le vrai, comme tu dis, c'est juste quelque chose que l'on ressent, il n'est pas vraiment question de conscience développée ou je ne sais quoi, d'ailleurs, à mon sens, l'amour permet aussi à la conscience de se développer. C'est souvent très flou quand tu t'exprimes, en particulier sur ce sujet, es-tu sûr qu'il ne s'agit pas simplement de fantasmes sur l'amour que tu aurais, plutôt que de quelque chose de réaliste ? Au moins, de cette manière, t'as une très bonne raison de ne pas essayer...

Pourquoi ?

Mais toi, par contre, tu en es capable, n'est-ce pas ? Oh, Swam, on t'a déjà raconté une histoire à base de grenouille et de boeuf ?

Je me souviens avoir abordé ce genre de question avec Quasi-Modo dans un autre topic. On ne s'était pas mis d'accord mais je continue de penser que ça fait intrinsèquement partie de nous et bonne chance pour y changer quelque chose. Ensuite, je ne sais pas vraiment si on vit dans le même monde mais il ne me semble pas vraiment que tout le monde soit à ce point dévoué à ce "Dieu aveugle" comme tu le nommes et ne songe qu'à utiliser les autres pour son propre intérêt. Et pour finir, avant de vouloir libérer les autres par la transmission de ton savoir es-tu bien certain d'en être libéré toi-même, du "Dieu aveugle" ? Si la réponse est oui, je commence déjà à douter. Pis franchement, à en lire certains de tes posts, c'n'est pas vraiment ce qu'il en transparaît...

J'y ai pensé en l'écrivant et j'me suis dit que non, quand même, personne n'allait oser. J'me suis bien trompée... Cache-toi, ouais.