Leste

Ben oui, mais pour qu'une économie fonctionne, il faut que les entreprises fonctionnent. Si les entreprises arrivent à mieux fonctionner, c'est toute la conjoncture économique et sociale qui revivra. Il y aura donc moins de chômage, plus de pouvoir d'achat, moins de charges pour l'état.... On a rien sans rien, moi je comprends pas trop que les français râlent quand l'état ne fait rien pour l'emploi et râlent quand l'état fait quelque chose. J'ai finalement l'impression que la conjoncture actuelle de la France plait aux français, un dispositif ne pourra jamais plaire à tout le monde, mais ce n'est pas en faisant rien qu'il se passera grand chose... Dans cette loi, je ne suis pas d'accord avec tous les points, mais avec une grande partie. C'est marrant parce que si je bossais en France, je ramènerais moins de beurre à l'Etat et je coûterais plus cher à l'Etat. CQFD....

Ceci reste de l'art, on s'indignait autant autrefois quand on visionnait une peinture de nue. Il faut quand même pas comparer la réalité avec l'art, même si l'art se contraint à la réalité ce ne sera jamais la réalité. Par l'art, on peut se permettre la provocation pour faire réagir, mais ça restera quand même toujours du vent, ça ne peut pas tuer, juste faire réagir, le mal est bien différent. L'un est réel et physique, l'autre est visuel et métaphysique.

Je ne comprendrai jamais les gens qui ne font pas la différence entre réalité et art.

Ben c'est Stromaé, tu le fais exprès ?

Un message ? Je n'en vois aucun ! C'est juste drôle parce que c'est tellement bête et méchant ! C'est de l'humour noir tout simplement. Il faut pas chercher. Il faut pas s'attendre à avoir du respect dans un journal satirique, je trouve juste dommage que quand c'est eux(CH) qui ont été touché, la une n'a pas été si horrible. Dans toutes les caricatures il y a de l'ironie, je n'en connais pas qui font dans le sérieux, sinon ce ne serait pas drôle, autant regarder le JT si on veut voir la réalité.

Je dois être le seul à avoir sourit à cette une !!! Désolé d'avoir encore le sourire en 2016 !

Sinon vous savez si Madonna a revu son fils Rocco ?

Tout à fait ! Et c'est justement parce que les entreprises ne licencient pas assez. Je donne l'exemple de ma mère qui était ouvrière dans une société en France. Quand elle est arrivée dans la boite, ces collègues avaient tous en moyenne 10 ans de boite... La plupart en dépression car il faut savoir qu'un ouvrier ou une ouvrière en France reste ouvrier ou ouvrière jusqu'à la fin de sa vie... Ma mère c'était une nouvelle tête alors ces collègues qui étaient comme des moines dans un monastères se sont ruées sur elle, un peu comme les africains qui découvrent une blanche... Au début elle était super contente, ah ben ils sont tous sympas... Je l'avais prévenu : Fait gaffe maman, ne te réjouis pas trop vite, moi je pourrais pas bosser là dedans. Car non seulement c'est une boite française avec tous des gens qui ont une forte ancienneté mais en plus une boite de village, et vas y les ragots à gogos. Bref, premiers mois sans soucis, on l'a faisait même changer de place quelque fois. Tout allait bien, puis commencent les ragots : Ah ben la Bethy elle est pas du tout appréciée dans la boite (alors que dans la vie oui), puis la Bernadette non plus. Puis les semaines et les mois continuent : Ben on me change plus beaucoup de place maintenant, je fais toujours le même boulot. Mais Momo qu'il est bête, il en dit des conneries ! :). Mon chef est très sympa. Puis la première année s'enchaine : Ah et bien ils ont embauché celle là, et bien elle se prend pas pour une merde... Puis les mois et années continuent : Je trouve quand même que ça parle un peu trop et que ça critique trop. 3 ans après : J'en ai ras le bol de ce boulot, à faire toujours la même chose, et puis le Momo avec ces blagues idiotes il me soule. Je le supporte plus non plus mon chef, c'est sourire pas devant et crasse par derrière, je l'ai bien remarqué. Et puis la 4 ème année arrive : Ma mère était souvent en larme... J'en peux plus de faire toujours pareil, voir toujours ces mêmes cons... J'ai demandé à ce qu'il me change de place mais ils disent qu'il y a rien. Puis s'enchainent les arrêts maladies pour dépression et problèmes diverses liés au travail, au fait de faire toujours la même chose. Enfin la 5 ème année arrive : Ma mère ne veut pas démissionner par fierté... Style je tiens encore debout malgré un stage en hôpital psychiatrique... Et c'est moi qui lui disait : Mais démissionne maman, tu vas quand même pas mourir dans cette boite de cons. Elle finit par aller voir son patron et non plus son chef comme je lui avais dit et lui dit : Soit vous me licencier, soit vous me changez de place. Et il refuse en disant que c'est une bonne ouvrière et qu'ils ont pas l'intention de la licencier... Mais en même temps ne veulent pas la changer de place car il y aucun autre poste disponible pour elle.... Du coup quelques mois après, elle s'est remis en arrêt maladie jusqu'à ce que son arrêt arrive à la fin du temps prévu. Et ils l'ont enfin licencié....

J'ai pas dis que la France était une poubelle, j'ai dis que je ne southais pas retravaillé en France, ne mélangeons pas tout. Je paye mes impôts en France.

Ben si, j'ai eu bosser en France. Mais la manière de travailler ne me convenait pas. Et je pense justement que c'est à cause de l'ambiance qui y règne, comme il y a assez peu de flux dans le personnel, à un moment donné les gens se tirent dedans et ça donne une ambiance épouvantable, surtout dans les grosses boites...

Dans le pays ou je bosse, la loi El Khomri c'est du soft à côté, les entreprises peuvent licencier sans aucun justificatif. Dans la boite ou je bossais avant, un chef d'atelier ne supportait plus un salarié, sa tête ne passait plus,il est allé donc se plaindre à la direction qui lui a donné le feu vert. Son chef en plein milieu de la journée de boulot, lui a fait quitter l'atelier ou il bossait, il lui a donné un sac poubelle et lui a dit d'ouvrir le casier, le salarié (qui avait quand même fait 5 ans de boite) a tout mis ses affaires dans le sac poubelle, il a pas eu le temps de se rechanger, le chef l'a accompagné jusqu'à la sortie, on l'a jamais revu. Quand aux primes de licenciement, il y en a pas dans le pays ou je bosse, nada. Pourtant, pour rien au monde je reviendrais bosser en France...

Bah il faut évolué avec son temps ! De quoi avez-vous peur ? Je pense que les personnes qui ont peur de la loi El Khomri ont peur de se faire licencier car elles savent qu'elles seront sur la sellette. Car oui, c'est certain les salariés seront beaucoup moins protégés, CDI ne rimera plus avec assurances, finit les pauses prolongées, les arrêts continus pour un oui ou un non, la relaxe au boulot.... Si on fait bien son job, je pense qu'on a aucune intention d'avoir peur de cette loi...

Oui c'est vrai aussi, le manque de moyens de nos entreprises françaises font que l'on se positionne toujours avec de plus en plus de difficultés face à certaines entreprises internationales. Et c'est vrai aussi que comparer une berline française avec une allemande, c'est un peu comparé un Riesling avec un Gewurztraminer. Esthétiquement nos voitures françaises sont jolies et bien présentes, mais il y a pas à dire sur le plan de la fiabilité, de la résistance, les voitures allemandes dépassent largement les voitures françaises. Et nos voitures françaises sont beaucoup trop chers par rapport aux allemandes, à l'heure actuelle les pièces sur les Mercedes ne sont pas plus chères que les pièces sur une Peugeot...

Comparé à l'Allemagne les impôts sont quand même plus élevés. Du coup si je suis une multinationale, entre France et Allemagne j'irai en Allemagne. Autrefois la France était quand même une puissance industrielle, si on prend par exemple le domaine de l'horlogerie, la France était numéro un autrefois ! Depuis maintenant quelques décennies, tout est partit en Suisse. Peu d'entreprises horlogères sont encore implantées en France et se positionnent là encore sur du moyen de gamme.

Oui c'est bien dommage que nos entreprises automobiles se limitent au moyen de gamme alors qu'elles ont la capacité de faire aussi dans le haut de gamme et que les pays industrialisés doivent se convaincre de jouer dans le haut de gamme. D'ailleurs certaines petites entreprises françaises innovent dans le haut de gamme et ces entreprises sont celles qui évoluent le mieux à l'heure actuelle. Et pour revenir sur le secteur automobile, Peugeot a offert une prime de 2000 € à ses salariés, c'est bien mais Porsche a offert une prime de 8000 € à ses salariés, cela veut donc bien dire que le haut/ très haut de gamme fonctionne mieux !

Oui et j'ajouterais aussi on essaie de convaincre des entreprises à investir en France. Je pense comme vous qu'en Allemagne il y a d'avantage de formations, plus de qualification, mais si on regarde aussi l'état actuel de la France, le secteur secondaire a fortement diminué au cours des 30 / 40 dernières années. Pour espérer concurrencer l'Allemagne, il faut un retour de grosses entreprises, la qualification reste bonne en France, mais les impôts aux entreprises font qu'elles n'ont pas spécialement envie d'investir en France.

C'est déjà le cas à l'heure actuelle, tout le monde n'est pas au 35 heures.

Ce n'est pas le fait de jouer sur les mots, mais vous dites que le patron pourra appliquer la loi qui veut, non dans la loi El Khomri, je comprends qu'il ne sera pas obligé de suivre la convention de la branche, une convention est quand même plus limitée qu'une loi puisqu'elle ne touche qu'une partie d'un élément.

Euh... Les entreprises seront limitées dans leur lois comme vous dites, d'ailleurs je n'appelle pas ceci des lois mais des conventions.

Fonctionnaire ou pas, je pense que la loi doit être la même pour tout le monde. Car c'est le contribuable qui paie au final les fonctionnaires, et on les paie pour qu'ils bossent pas pour qu'ils profitent de l'argent du contribuable. Pourquoi faudrait il différencier le service public à celui du privé ? Mais je pense que ceci est en train gentiment de changer et c'est normal, un salarié du privé n'est pas moins français qu'un fonctionnaire. Enfin je ne vois pas en quoi cette loi multipliera les contrats ou la précarité, si on fait son travail correctement, il n'y a pas de raison de licencier une personne.

Cela ne vous a rien coûté c'est vite dit, me semble que le temps c'est de l'argent, il y a mieux à faire non que d'aller aux prud'hommes ? Que monter des dossiers pour prendre sa défense. Et je comprends que vous avez perdu vos procès, en même temps, souvent difficile de gagner contre un CDI...

Les entreprises ont tout intérêt de suivre les branches pour garder une éthique. Quand aux CDI, oui tout le monde rêve d'un CDI, je ne remets pas le CDI en question mais je remets notre CDI bien français en question, ce qui n'est pas la même chose. Le CDI actuel mis en place en France protège beaucoup trop le salarié, un CDI devrait être un contrat qui a pour but de donner un emploi à durée indéterminé à un salarié mais avec certaines limites tout de même, ce CDI ne bénéficie pas aux jeunes, ni aux chercheurs d'emplois. Car ce CDI est beaucoup trop contraignant pour les entreprises car lorsqu'ils décident d'embaucher un CDI, il est ensuite très difficile de licencier cette personne, même si il s'agit d'un branleur, ou d'un profiteur, ceci n'est pas un motif suffisant de licenciement, donc les entreprises en ont marre de tomber sur des gens comme ceci et donc préfère embaucher des CDD car ce CDI est trop contraignant. Grâce à loi El Khomri, les entreprises pourront ainsi licencier plus facilement les CDI, ainsi ces personnes en CDI jusqu'à maintenant trop "intouchables" le seront beaucoup moins. On peut remercier Macron qui était pour une libéralisation de l'économie, et cette loi est un début de libéralisation. Ce CDI sera donc plus juste envers ceux qui veulent vraiment travailler, qui font leur travail correctement et qui ne mettent pas en péril la société mais aussi les autres salariés de l'entreprise, car un mauvais salarié a des conséquences nombreuses sur une entreprise. Effectivement, je ne travail pas en France et mon CDI actuel n'est pas si protégé que le CDI français, du coup demain je peux me faire licencier sans motif, juste parce que mon patron ne supporte plus ma tête... Mais je préfère de loin ce CDI au CDI français, car il nous oblige à nous remettre en questions régulièrement et à nous améliorer. En France on a malheureusement tendance à considérer le CDI comme une assurance.

Dès l'instant ou cet ado est une menace, le frapper pour l'assommer est une légitime défense. Me demande bien pourquoi la police nationale est équipée de Taser alors si elle n'a pas le droit de s'en servir ? Car un coup de poing n'est pas pire qu'une impulsion électrique. D'ailleurs c'est assez marrant, les Taser sont justement utilisés pour faire face aux délinquants... "Si le but est qu'une situation relativement "calme" dégénère en combat de rue avec des blessés de part et d'autre , je ne vois pas trop l'intérêt entre nous" C'est pourtant justement ce qui s'est passé avec ces jeunes.

Dans ce cas , les CRS qui ont des boucliers ne sont pas en danger, donc on a le droit de leur des cailloux ?

En quoi cette loi privilégie l'emploi précaire ? Cette loi ne fait qu'appliquer plus de justice en donnant plus de pouvoir à ceux qui ont réellement envie de travailler. Cette loi met en quelque sorte un terme aux favorisés, aux branleurs qui usaient de leurs droits de contrat indéterminé, c'est ceci que j'apprécie dans cette loi, que ceux qui ont envie de bosser seront enfin privilégiés. Je m'en fiche pas mal du Medef, mais il est quand même important de donner plus de pouvoir aux entreprises afin qu'elle restent compétitives, car elles le sont de moins en moins face à la concurrence étrangère justement à cause des lois actuelles de notre pays qui leur met des barrières.