Garlaban

Chaque topic est pour toi l'occasion de régler tes comptes avec ton ex-religion familiale. Bon c'est ton problème! mais ça t'aveugle et réduis ta compréhension des choses par ailleurs. En Russie, la religion a été durement persécutée : fusillade de prêtres, déportations par dizaines de milliers... à la fin de la période soviétique il ne restait que très peu de bâtiments religieux encore debout ou entretenus. Que Poutine aujourd'hui utilise ou instrumentalise le sentiment religieux qui n'a jamais disparu en Russie, je ne vois pas en quoi cela serait répréhensible. Pour réconcillier une nation aussi vaste qui repose sur 11 fuseaux horaires et composée d'une infinité de peuples, il faut autre chose que de l'individualisme nombriliste pour redonner du liant à la société.

c'est certain que toi qui invite les pro-russes à se casser "ni plus, ni moins", tu es un exemple de tolérance démocratique

Etre pro-russes n'est pas une ethnie, c'est ne pas voir avec un regard hostile un partenariat avec la Russie et ne pas renier sa part de culture russe. Dans ce sens, on peut dire que les Pro-russes étaient majoritaires dans le pays puisqu'on le veuille ou non le Présdent Ianoukovytch a été élu démocratiquement en 2010. Alors que le Président sortant de l'époque pro-occidental issu de la Révolution orange Iouchtchenko n'avait obtenu que ...5% des voix !.

Que veux-tu que je réponde à ça ... chacun essaye ici d'apporter sa pierre pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre et toi tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" ! Tu perds tes nerfs facilement ! continue d'égrener ton chapelet acrimonieux, ça finira peut être par remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer.

Je te rassure les descendants des colons russes du Donbass y sont installés pour certains depuis le XIXe siècle et même bien au-delà. Ils sont aussi légitimes que d'autres. Au fait ce n'est pas toi qui écrivais ces propos acrimonieux : "ce que j'en fais, Garla? simple comme tout, ce sont les descendants des russes mis là par Staline, ils peuvent rentrer en Russie si l'air de l'Ukraine les incommodent... nous avons bien entendu à une certaine époque: "la valise ou le cercueil!" moralité, les ukrainiens sont maîtres chez eux comme les algériens le furent durant cette funeste époque. les pro-russes devraient rentrer en Russie, ni plus ni moins. et j'aimerais vraiment connaître le nombre exact de pro-russes... je suis à peu près sûre qu'ils ne sont pas une majorité." Difficile cependant de t'en vouloir pour ces propos de comptoir, vu que chacune de tes interventions se résume à ne parler que de soi.

C'est le 23 février 2014 à la suite de Maïdan que la loi votée en 2012 a été abrogée par le nouveau parlement ukrainien pro-occidental. Elle faisait jusqu'alors du russe la seconde langue officielle dans certaines régions. Ceci a été mal vécu dans ces régions et a mis le feu aux poudres. On connait la suite Donbass, Crimée... il faut remettre les choses en perspective et surtout dans l'ordre. ..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc..

Clap! clap! clap! Que l'armée russe se retire et ... ces populations "rebelles" se feront dépecer par l'autre partie de l'Ukraine. Vous êtes excusé car confortablement installé derrière votre clavier !

Ils n'ont eu aucun mal à se rebeller après les atteintes portées à l'utilisation de la langue russe, à l'impunité des auteurs des massacres d'Odessa et de Marioupol, à l'impunité des assassins du journaliste prorusse Oles Bouzina, à l'interdiction des chaînes de tv proche du parti d'opposition pro-russe au gel des avoirs du parti d'opposition pro-russe, à la guerre mémorielle livrée au passé soviétique avec en parallèle une héroïsation par l'Etat ukrainien de forces nationalistes y compris celles ayant collaboré avec l'Allemagne hitlérienne C'est certain qu'en tronquant la genèse des évènements, on en arrive à faire des Pro-russes des débiles hystériques sans excuse.

Bin! si tu le dis ! En période de conflit, les peuples sont très majoritairement légitimistes. Que les Russes se préoccupent du sort des autres Russes en dehors de leurs frontières est une attitude louable, c'est le contraire qui manquerait de courage.

Tu fonctionnes à travers un prisme passéiste et générationnel avec en boucle du : "Hitler", du "Munich ", de "la Guerre froide"... Le monde n'est plus bipolaire et que tu le veuilles ou non, nous ne sommes plus le phare du monde ou alors de moins en moins. En fait, tu voudrais employer les mêmes méthodes radicales que ceux que tu prétends combattre mais sans les moyens. Tu prétends toujours à une supériorité moral du camp occidental, vouloir re-évangéliser par la force s'il le faut la partie "barbare" du monde en agitant un catéchisme des droits de l'homme auquel plus grand monde ne croit à part quelques missionnaires comme toi ici. Un Russe, un Chinois certes ne votent pas comme nous, mais ils sont parfaitement au courant de notre face cachée : à l'extérieur : avec des lâchers de bombes bien au-delà de nos frontières.. à l'intérieur : avec notre délinquance pléthorique, les saccages de l'immigration sans fin, l'insécurité, l'individualisme, la précarité, voire le wokisme ambiant. Au temps de la guerre froide les choses étaient plus claires entre un monde totalitaire communiste et le monde libre. Aujourd'hui c'est bien plus complexe et le désir de Russie tout comme celui de rester Chinois avant tout, ne doit pas être caricaturé jusqu'à attribuer un déterminisme de la soumission à ces peuples qui n'est rien d'autre qu'une haine déguisée envers eux. Notre intérêt en tant qu'Européen et Français n'est pas de chercher l'opposition ou la provocation comme le font en boucle les Américains vis à vis des Russes et Chinois. Tous nos intérêts en Russie ont été saccagés pour nous rendre encore plus dépendant des premiers. Avec toute cette propagande d'automutilation de nos intérêts, même un de Gaulle serait à ranger dans le tiroir des : "hitlero -pro-Poutine".

Dans ce cas, il faut renvoyer aussi chez eux les "Ukrainiens" de l'ouest issus des différents démembrements, annexions de l'Autriche-Hongrie, Pologne, Lituanie voire petite partie de la Roumanie... comme tu le sais la grande ville de l'ouest Lviv a changé 5 fois de nationalité au XXe siècle. Bon courage pour t'y retrouver dans ton histoire de "valise ou cercueil " Ca ne fera plus grand monde avec juste une petite partie autour de Kiev berceau de la Russie médiévale.

... et tu fais quoi des populations Pro-russes qui ne veulent ni de l'ukarainisation à marche forcée, ni de ce nouveau bonheur européen obligatoire ? En abrogeant après Maidan la loi qui permettait aux langues des minorités dont le russe d'avoir un statut reconnu sur le plan régional... question agression et déclaration de guerre d'une partie du pays à l'autre, on ne fait pas mieux ! Avec ou sans Poutine, le problème reste et restera entier. Ce n'est pas en agitant l'épouvantail de "Jack l'Eventreur" que tu résoudras quoi que ce soit.

S'il faut se mobiliser pour les femmes aujourd'hui, en plus des Iraniennes ce serait pour défendre les Américaines dont le droit à l'avortement est remis en question. Ce qui n'est pas le cas dans la Russie sauvage plus vieux pays à l'avoir légalisé.

comme si d'emblée la Russie était constamment dans l'erreur, un Russe incapable d'avoir son point de vue propre ou faire valoir ses intérêts. En Occident être libre c'est faire des affaires, voter, voyager ou encore dans l'air du temps choisir son genre ! ... en Russie être libre c'est s'assurer qu'aucune puissance étrangère ne vous dicte sa conduite. Si l'OTAN était agressive plutôt que la Russie, ce serait toute la construction du mythe qui s'écroulerait. C'est pourquoi les médias n'acceptent aucune contradiction, donnent le micro toujours aux mêmes experts, citent les mêmes sources, interviewent toujours les mêmes personnes, répètent inlassablement les mêmes poncifs jusqu'à faire de la Russie une civilisation cornue qu'il vaudrait mieux voir disparaître. Pourtant avec une analyse un tant soit peu honnête : qui en 1991 a accordé pacifiquement, sans effusion de sang leur indépendance à 15 républiques ex-soviétiques ?... qui dans la foulée a entamé le démantelement de ses rampes de missiles pendant que l'OTAN avançait sans cesse ses pions jusqu'à installer des bases militaires dans l'ouest de l'Ukraine ? ... Avant 2014, quel était le signe que Poutine envahirait la Crimée ?... Quelle conscience occidentale s'est élevée sur le sort réservé aux populations pro-russes de l'est de l'Ukraine depuis 2014 ?(14 000 morts) ... Le désir de Russie des uns serait moins légitime que le désir d'Europe pour les autres ?

Une pierre 2 coups avec l'ogre corse responsable de 3 millions et demi de morts en Europe dont 1 million de Français sommés de se soumetre à leur dictateur dans sa folie guerrière et policière contre le reste de l'Europe ... mais bien entendu seuls les Russes ont droit au label de : "peuple cruel et barbare assoiffé de sang" Poutine = Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé ! Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire Sinon je connais tout cela et ne m'en prive pas d'en parler sur ce forum, mais j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. La fabrication du méchant définitif est contre-productive pour la compréhension d'un sujet.

tu t'en tapes ! Poutine a lié toutes les mémoires qui ont divisé les Russes ce dernier siècle ... des Romanov au vainqueur de Stalingrad. Cela est différent du Poutine ayant réhabilité "le stalinisme" comme se plaisent à réduire les russophobes. - Au moment des guerres napoléoniennes, la France n'était plus menacée mais bien l'agresseur dans une volonté d'hégémonie européenne et de rapine - Dans la chaine de responsabilité de la Première Guerre , Français et Anglais portent une responsabilité bien plus lourde que l'Allemagne. Besoin de revanche sur 70 qui confinait au fanatisme pour les premiers et volonté de briser un concurrent industriel continental pour les seconds. Soit dit en passant l'Allemagne en plus d'une avance technologique et industrielle sur ses rivaux, bénéficiait d'un système social (retraite+sécu) alors qu'il était inexistant chez nous au grand dam de la propagande anti-boche du "casque à pointe" lourdingue. La haine de la France a perduré avec le Traité de Versailles aussi revanchard que stupide qui a ouvert la voie royale au nazisme. Encore une fois, pour de telles hécatombes, la France ne porte pas à vie comme la Russie le sceau infâmant et éternel de nation "cruelle", "assoiffée de sang"... Il est certain que lorsque sur tous les sujets on a une telle image idéalisée de soi, la réalité crue devient difficilement acceptable. Bonjour alors à la diabolisation de la Russie, à l'ogre Poutine, au dérangé mental, au mythe de l'ours féroce pour qui tout est bon pour dévorer les petits chaperons rouges.

ça s'appelle de la réconciliation ! pour un pays qui en avait grandement besoin après 75 de glacis. Si tu suivais effectivement l'actualité au lieu de te polariser sur quelques poncifs répétés jusqu'à plus soif par le troupeau bêlant de la russophobie ordinaire : Poutine a aussi organisé en grandes pompes les funérailles des Romanov, ceux de Généraux Russes Blancs et rebaptisé aussi une île au nord Sibérie du plus éminent des généraux anti bolchéviques : Koltchak. Encore un poncif à la noix. Tu as déjà entendu la France être affublée de cruauté endémique pour ses interminables et inutiles guerres napoléoniennes ou pour l'hécatombe de 14-18 qui ont vu à chaque fois le sacrifice de plusieurs générations ? C'est factuel, c'est bien le Président géorgien pro-occidental Saakachvili qui a déclenché la guerre d'Ossétie en 2008. Il pensait que l'OTAN le suivrait. Pour la petite histoire, il a poursuivi sa carrière en UKraine comme gouverneur d'Odessa obtenant la nationalité du pays... aujourd'hui il est en prison en Géorgie.

Je te propose une autre lecture : Des royaumes noirs ont razzié et livré à des Blancs installés dans des comptoirs sur la cote africaine des millions de Noirs. Ces mêmes Blancs trop frileux d'aller les chercher eux-mêmes à l'intérieur des terres. Des millions de Noirs ont ainsi durant des décennies été déportés aux Amériques. Aujourd'hui des passeurs et mafias noirs s'enrichissent et refourguent encore des Africains aux Européeens qui cette fois crient au chantage et n'en veulent plus (sauf ceux à gauche) Morale : l'esclavage a été aboli dans l'esprit du Blanc mais pas encore chez des Noirs et des Blancs de gauche.

elle est blonde, présente quasiment chaque soir et certainement très sérieuse (émission Darius Rochebin)

c'est effectivement une guerre aussi incroyable que celle qui opposerait la France à la Belgique ! mais je réagissais à une série de clichés lus ici et que l'on peut entendre tous les jours sur des grands médias sur "les Russes, peuple frustre et soumis, complices de leur nouvel Hitler etc...". Une experte de plateau pro-ukrainienne sur LCI expliquait doctement l'autre soir "que la cruauté russe venait de leur origines et sang mongol qui coule dans leurs veines" Je crois que quel que soit le sujet, la Russie sera toujours l'objet de conditionnements grotesques, appris, acquis et enracinés au plus profond de l'inconscient collectif de l'Occident.

Encore à charges !! dénigrements pavloviens ... confusion Russes méchants = URSS = cruauté inhérente à ce peuple En Afghanistan après l'intervention soviétique, les suivants qui ont pris le relais ont fait couler le miel peut être? La paix retrouvée en Syrie grâce à l'intervention russe est moins supportable que l'anarchie et le chaos entretenus encore aujourd'hui par d'autres en Libye ? Agression russe en Georgie ? il n'y a plus grand monde aujourd'hui pour douter que celle ci a bien été déclenchée par le Président georgien Saakachvili qui se sentant poussé des ailes de l'OTAN ...

Bonjour la russophobie avec ses procès à charges et clichés : Les Russes "ce peuple inerte", "soumis", "sans courage...jusqu'à leurs femmes","incapables d'une nouvelle révolution" ces moujiks éternels en sorte !! ... et s'ils avaient un autre point de vue et vécu que vous ne sauriez voir sur certaines questions ? ... êtes vous crédibles et justes lorsque vous parlez de la Russie ?? qui en Europe s'est préoccupé du massacre des Abkhazes et des Ossètes par les Georgiens dans les années90? ... du risque que les Russes de Transnistrie soient dépecés vivants par les Moldaves? ... qui a protégé les Arméniens de Bakou et du Haut Karabakh d'une épuration ethnique sanglante? ...où est passée l'indignation face aux discriminations intérieures des minorités russes dans les Pays Baltes?

Je viens de terminer ce quiz. Mon score 91/100 Mon temps 218 secondes  

Rien d'exceptionnel ! Souvenez-vous du discours des néo-conservateurs US apparu durant la guerre d'Irak. ... même messianisme, "l'Amérique phare le plus brillant au monde", relais évangélistes, axe du bien contre le mal, mistique de cul-bénis pour imposer la démocratie par la guerre (sainte) ... même religiosité débile à tous les étages ! Une raison de plus pour ne pas suivre les uns plus que les autres

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