Garlaban

Moisissure suprême : intrusion de l'huissier de justice dans le débat :att:

Pourtant il me semble que c'est bien cette vision simpliste du monde qui est en train de l'emporter sur la réalité. Tu l'illustres très bien ici. Dans les médias l'image véhiculée par la Russie fait froid dans le dos. C’est dans tous nos journaux: Elle envahit ses voisins, cultive l’homophobie, soutient les partis d’extrême droite. Tout finit par se mélanger, Ivan le terrible avec les crimes staliniens et maintenant Poutine le sanguinaire. Les russes sont donc définitivement condamnés à expier leur crime par l'isolement et à dépérir jusqu'à avaler leur dernier renne. Par contre, de l'autre coté c'est le camp du bien , la défense des droits de l'homme et de la démocratie ... Surtout ne pas souffler mot sur les centaines de milliers de morts, l'instauration brutale par la guerre de "démocraties" fantoches et clientéliste à sa botte, sans oublier le chaos généré un peu partout par ces grands élans de bonté "désintéressée". Ne pas succomber à une vision manichéenne consiste d'abord à ne pas vouloir mouler toute l'humanité dans des concepts creux et si mal appliqués. Les "droits de l'homme" et la "démocratie" sont devenues des armes de guerre par ceux qui s'en tiennent comme dépositaires.

Où as-tu entendu les Russes et pro-russes "s'exprimer" autrement qu'à travers le filtre déformant et caricatural de nos médias? ... particulièrement en France? Il faut fouiller sur internet pour sortir de cet univers de sornettes, banalités, silences et autres énormités qui sont assénées quotidiennement par la presse. Il serait temps de poser tes lunettes roses. Il y a bien longtemps que nos médias n'informent plus, l'investigation est le cadet de leur souci ... leur but c'est le pouvoir.

Quelle horreur, nous n'étions même pas au courant que la 3ème guerre mondiale était déclarée ... ah ! heureusement que les forces du bien veillent sur nous de plus en plus rassuré Le pompon!!! la couverture des évènements en Ukraine est un exemple d'honnêteté et d'indépendance de la presse en Occident jusqu'à ce texte. De quoi faire la leçon au reste du monde :wink:

Poutine est tout seul, abandonné de tous ...snif!

Cette négation a été jusqu'à l'autisme... En février dernier, Maidan a vu défiler tout ce que la planète comptait comme grands esprits pétris de droits de l'hommme ... Il fallait les voir déclamant leur trop plein de bonté à la foule ... sous le portrait géant de Stefan Bandera un nazi bon teint. Dejà la grille de lecture occidentale était biaisée.

Les manifestants de Maidan n'étaient pas des nazis ... mais c'est justement ces derniers qui ont transformé un mouvement de revendications social et anti-corruption en coup d'Etat en bonne et due forme, foulant aux pieds les accords pris la veille entre le Pdt Ianoukovitch et l'opposition. L'influence de l'extrême-droite factieuse ne se mesure pas à travers les élections. Ce n'est ni leur tasse de thé, ni dans leur ADN. Des partis comme Svoboda ne sont qu'une face légale qui cachent des intentions moins louables à travers une infinité de ramifications. Aujourd'hui ces nazis sont les fers de lance des opérations de lustration musclées dans l'administration, les écoles, les universités, dans les médias etc.. - Un certain nombre de leurs porte-paroles ont été recyclé jusque dans les plus hautes sphères du pouvoir pour les rendre mieux présentables. ce qui n'empêche nullement une violence verbales inouïe dans leurs déclarations... à coté les propos d'un Soral passent pour des contines pour midinettes. Ils sont aussi et surtout particulièrement actifs dans la croisade anti-russophones à l'est. Certains de leurs bataillons ont été si loin dans l'ignominie contre les populations civiles que même Amnesty international a du monter au créneau. Ce n'est pas à travers une élection qu'il faut juger de l'influence de l'extrême droite nazie ukrainienne mais bien sur le terrain. Si un jour l'Europe réussie à intégrer l'Ukraine dans son giron, c'est pourtant bien à ces nazis qu'elle le devra.

je t'informe que le Gouvernement russe a aussitôt reconnu le résultat de l'élection présidentielle de mai dernier... Poutine a d'ailleurs rencontré très rapidement le nouveau Président ukrainien. Les autorités ukrainiennes aurait été tout aussi inspiré de reconnaître le résultat du vote dans les régions orientales de novembre dernier plutôt que de répondre par la terreur. C'est drôle vous avez soutenu un coup d'Etat formenté par des activistes galiciens ouvertement nazis et maintenant vous voilà comme par enchantement transformé en donneur de leçons. La démocratie est vraiment en perdition!

Un avion ça laisse des traces tout comme les mensonges. On sent la recherche effrénée de la vérité… Bon, cependant, positivons : on a déjà sanctionné la Russie, au cas où…

... c'est tout de même curieux ce silence assourdissant autour des auteurs du tir??? Un silence qui confine à l'extrême prudence! une délégation de 131 experts, des représentants des organisations internationales puis plus rien ... alors que les coupables étaient tout désignés à roulements de tambour médiatique dans l'heure qui suivait le crash. je vais te raconter une histoire perso à ce sujet: Le 12 juillet dernier, soit 5 jours avant le drame du vol MH117, j'ai pris un vol sur Vietnam Airlines en direction d'Hanoï. L'écran de confort situé en face de mon siège indiquait que nous allions survolé Donetsk. J'étais très étonné et n'ai pu m'empêcher de penser comme sans doute d'autres passagers à un tir intempestif ... Effectivement quelques heures après notre décollage nous survolions bien Donetsk. Autrement dit, depuis le printemps des dizaines d'avions survolaient tranquillement cette région en guerre, sans que le Gouvernement ukrainien ne prenne des mesures pour interdire le survol de cette partie de territoire . Au retour l'avion a contourné l'Ukraine par la cote nord turque, chose qui aurait pu être adoptée à l'aller Que ce tir soit d'origine séparatiste ou qu'il soit le fait de l'armée ukrainienne, il reste une bévue, bévue dramatique, malheureuse, injuste, insupportable mais une bévue quand même ... Je n'en dirai pas autant de l'incurie du nouveau pouvoir en place à Kiev qui lui avait largement le temps de mettre en place les bonnes décisions sur le survol de son territoire.

Une "révolution" qui tourne au coup d'Etat par quelques factieux galiciens, rejetée par plus de la moitié du pays, dont la première mesure a été d'ostraciser la langue russe... et après ça c'est encore les "russes" et les "russophones" qui déclenchent une guerre??

c'est sûr qu'avec un tel bagage culturel, tu aurais déjà du mal à identifier l'origine réelle des galiciens de l'ouest . Eux qui ont changé 5 fois de nationalité en 1 siècle (austro-hongrois, polonais, allemands, soviétiques, ukrainiens)

C'est confondant de naïveté et de sentiment de supériorité. Une fois encore l'exaltation des béatitudes de l'axe du bien tiennent lieu de raisonnement. Plus elle s'universalise plus la démocratie se décline en une grande variété de configurations politiques et institutionnelles. Plus la frontière entre démocratie et autoritarisme devient poreuse. Pour un russe, la construction européenne n'est qu'une utopie vouée au même destin que l'Union Soviétique. L'Europe a fait passer la démocratie au stade hivernal. Il n'y a pas de quoi faire la leçon sur ce sujet et ne parlons même pas de ceux à qui nous avons imposé "la démocratie" à coup de bombes ces dernières décennies... ils nous adorent!

ça commence bien : "acharner à défendre l'indéfendable" ... Poutine c'est donc quoi, un "Dutrou"?, un "Jack l'éventreur"?... et la Russie "l'antre du diable"? Je crois que la déformation des faits, les préjugés anti-russes ont atteint un niveau rarement égalé. Le tout doublé par la certitude béate que notre monde occidental est le seul viable. C'est pourtant bien les USA et l'Europe qui asticotent la Russie dans sa sphère d'influence depuis une bonne dizaine d'années.

... et vlan, une couche de plus : "t'es pas d'accord avec moi qui représente le bien alors c'est q't'es un FN, Soral &co ...et puis Poutine, c'est k'un gros enc de connard" ...un échange profond en perspective Poutine a signé un décret sur la réhabilitation des Tatars de Crimée, chose qui n'était toujours pas faite par l'ancienne administration. Pour la Tchétchénie, je te l'ai déjà dit, tu aurais préféré sans doute l'instauration d'un califat islamique au sud Caucase comme cela en prenait le chemin dans les années 90.

Il n'y pas eu non plus de consultation des Criméens lorsque par simple oukaze adminitratif khrouchtchev l'a rattaché à la région soviétique d'Ukraine !! ... Hé bien maintenant c'est fait! pour une fois, on a demandé l'avis au peuple souverain . Il a tranché définitivement cet imbroglio. Nous n'avons plus rien à dire, à moins de détester la démocratie et mépriser le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

La Russie a légitimement récupéré sa Crimée tout comme la France a pu récupérer son Alsace-Lorraine. Avec une différence de taille tout de même : il aura fallu quelques dizaines de milliers de morts pour que l'Alsace-Lorraine soit annexée par l'Allemagne et plusieurs millions pour qu'elle redevienne française. La Crimée est devenue ukrainienne par simple oukaze adminitratif dans les année 50, elle est redevenue russe par un vote sans effusion de sang en 2014 Autre différence... une fois redevenus français, les alsaciens-lorrains ont tout de même conservé la protection sociale bismarckienne, alors que celle-ci n'existait toujours pas en France. Cheminement inverse pour les Criméens dont les retraites alignées sur le système russe viennent d'être multipliées par 2. On attend toujours les vifs regrets des Criméens suite à cette "effroyable annexion"

Quelle est la Russie idéale pour les hystériques poutiniphobes? ... Celle de Boris Eltsine bien entendu! ... Une Russie à genoux, dirigée par un poivrot. Un état effondré dont on ne souciait plus de l'avis. Un pays à dépecer, ouvert aux 4 vents de la grande braderie mondialiste où tous les vautours de la planète s'étaient donnés rendez-vous. Avant de vous préoccuper de l'avenir de la Russie, commencez à vous interroger sur celui de la France. Un pays miné par toujours plus de chômeurs, désindustrialisé, soumis aux croyances fétiches soixanthuitardes en guise de nouvelle religion et dont la voix dans le monde revêt la même importance que les aboiements d'un caniche.

La Crimée envahie par les russes? ... c'est comme l'Ile de France envahie par des français. La Russie soutient-elle les séparatistes pro-russes du Donbass? ... oui Les troupes russes ont-elles envahie l'est de l'Ukraine? ... rien, pas le début d'une preuve. L'OTAN soutient-il les troupes pro-kiev. ... oui ...

dans ces 4000 morts! ... combien de civils de l'est? Oui, les Criméens majoritairement russes ont opté pour la Russie ... bilan 2 morts. Quelle invasion en Crimée? les soldats russes étaient déjà sur place. La Crimée avait un statut et une histoire particulière. Pour parler d'invasion, il faut des troupes étrangères et une population soumise au joug de l'envahisseur. As-tu déjà mis les pieds en Crimée? ...

Ces fausses histoires sont diffusées en boucle 24h sur 24 .. 7 jours sur 7. Aujourd'hui c'est l"l'invasion massive russe", il y a quelques semaines c'était la fable du convoi russe qui aurait contenu des troupes d’invasion dissimulées. Le gouvernement-larbin de Kiev a été forcé par les faits d’admettre officiellement que les camions ne contenaient que de l’aide humanitaire pour les populations qu’il bombarde à l’artillerie lourde. "Invasion russe", si celle-ci était avérée on entendrait autre chose que des supputations : "on m'a dit que..", "on pense que...".. "ma famille russe qui vit las bas m'a dit que ..."

Non à peine! La profession vient de franchir un nouveau cap ... du journalisme d'investigation à celui d'inquisition. L'interview/article de Lorraine Millot / Libération auprès de Jacques Sapir en est une illustration de plus. Pfff! C'est ça tes sources : .."les journalistes m'ont dit que ...!"... pourquoi pas le salon de la voyance Porte Maillot aussi ...

Aucune des agences de presse occidentales qui se sont enflammées sur cette histoire d'invasion massive n’a présenté le moindre début de preuve. Cette histoire montée de toutes pièces, démontre surtout le manque total d’intégrité de l’ensemble des médias occidentaux. Ces mensonges sont d'autant plus dangereux qu'ils poussent à une seule chose : la guerre! Le même groupe à Washington et les mêmes « médias » occidentaux racontent des mensonges du même type que ceux qui ont justifié les guerres de Washington en Irak (armes de destruction massive), en Afghanistan (talibans = Al Qaïda), en Syrie (utilisation d’armes chimiques)...

Tes propos sont outranciers en plus de déformer la réalité. Ce ne sont que resucés éculées que l'ont peut lire actuellement dans presse de la dream team anglo-saxonne : USA, GB, Canada, Australie, New Zealand ...auxquelles tu as rajouté ta propre pincée d'hystérie.

Le communisme c'est fini! le pacte germano-soviétique également! Je note que ce type de discours visant à diaboliser définitivement la Russie en plus d'être creux ne vise qu'à faire le contraire de ce qu'il prône. A vouloir contraindre la Russie à devenir un clone parfait de l'Occident vous aboutirez au résultat inverse Exactement comme au Proche-Orient : la démocratie par la force est devenue le chaos pour tous. La Russie a son histoire, sa différence, elle nous ressemble également. Elle défend ses intérêts. Nous n'avons aucun intérêt à l'ostraciser ni sur le plan économique, ni sur le plan politique. Bien au contraire!