Murat1949

Je ne pense pas avoir mis l'islam en cause pour ce qui est de la dernière guerre mondiale. Hiroshima et Nagasaki sont les conséquences du fanatisme japonais, c'était eux les agresseurs ! Ceci dit le nazisme, fascisme, communisme et la religion musulmane sont des idéologies avides de pouvoir comme l'a été également le christianisme en son temps. Ce sont des idéologies totalitaires et forcément non démocratiques, aussi longtemps que ces idéologies seront au pouvoir ou seront trop influentes sur les peuples, le monde ira mal.

Une minorité qui fait danser 1,5 milliards de musulmans... explique moi ça . Les saoudiens, les Afghans, les pakistanais, les iraniens et bien d'autres, ne sont-ils pas eux aussi extrémistes (on peut même dire, Etats extrémistes !), ça en fait du monde... Et puis

C'est ça, les US sont intervenu au Vietnam, mais n'est-ce pas le Nord qui a envahi le Sud Vietnam malgré les accords signés, et qui a armé les communistes du Nord, sinon les chinois et l'URSS ? D'après toi la Chine et l'URSS étaient sans doute des démocraties qui se souciaient des Droits de l'Homme au Vietnam c'est pour cela qu'elles ont aidées massivement le NORD ? Est-ce-que le Sud avait envie d'être conquis par son voisin à la dictature communiste ? Ce qui déclenche des massacres se sont les idéologies totalitaires comme le communisme, le fascisme, le nazisme, l'islamisme, etc... Et qui massacre des innocents en ce moment d'après toi ?

Ce qui surprend c'est ta façon d'interpréter les choses...

Faudra m'expliquer comment on peut expliquer ce que l'on comprend pas ? Le problème pour vous, c'est que si l'athée est intéressé de savoir ce qui est à l'origine de notre existante il n'attribue pas celle-ci à un supposé dieu, qui comme chacun le sait n'est qu'une invention humaine qui par ailleurs, n'explique strictement rien, ce qui est quand même un comble. Comment un croyant peut-il reprocher à un athée de ne pas s'expliquer alors que le croyant lui est incapable de démontrer la justesse de sa croyance ?

J'aime assez la remarque sur le "on" des athées, les croyants ne parlent-ils pas de la France chrétienne (fille ainée de l'église et bla bla bla...) comme si tous les français étaient des chrétiens ?

Une guerre sans victimes et sans traumatisés, je n'en connais pas. "On aurait pu éviter cette guerre" Ben oui, en donnant immédiatement l'indépendance ou mieux, en allant jamais là-bas, sauf que si on y allait pas d'autres y auraient été à notre place. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque de la colonisation, les mentalités n'étaient pas mêmes qu'aujourd'hui. Pour rappel le FNL a eu aussi des comportements criminels et en plus, était soutenu par qui...l'URSS (tes amis) ! URSS donneuse de leçons qui avait colonisé/sattelisé d'une main de fer les pays voisins et qui était à l'époque l'ennemi de l'Occident, ça tu négliges de le préciser. Ce fut idem lors de la guerre d'Indochine avec une CGT aux ordres de Moscou qui empêchait les bateaux de partir vers ce pays pour alimenter nos troupes et les civils ! "On aurait pu éviter cette guerre" Comme celle de 1939/45 si les socialos, communistes et autres pacifistes béats de l'époque soi-disant démocrates, avaient fait ce qu'il fallait faire pour empêcher la montée du nazisme ! C'est bien beau de militer pour la paix quand on est le seuls concernés et que les autres en face t’entendent que ça pour agresser...

Euh, de quoi on parle là ?

Ta version de l'info est déformée, voici ce que préconise Sarko, en plus c'est dans ton lien... "Aide-toi toi-même et le département t'aidera. Visiblement convaincu qu'une personne touchant le RSA, c'est-à-dire un chômeur n'étant plus indemnisé par Pôle emploi, ne veut pas travailler, Nicolas Sarkozy, président de l'UMP (ou plutôt des "Républicains", nouveau nom du parti), souhaite contraindre chaque bénéficiaire du RSA à exercer une activité au profit de la collectivité en contrepartie de son allocation. Il le dit dans une interview au Journal du Dimanche. " Pour bénéficier du RSA, il faut avoir été viré du chômage ce qui veut dire y être resté très longtemps... En quoi le fait de demander à ces gens en contre partie du RSA, d’exercer une activité au bénéfice de la collectivité serait assimilé à du "travail forcé" ? Est-ce le rôle de l'Etat d'entretenir des gens à vie aux frais des contribuables, dont certains on fait le choix de ne plus jamais travailler ou si peu ? Moi qui suis en Belgique, je connait des cas de personnes (dont des fonctionnaires) qui une fois au chômage ont fait le choix d'y rester et si cela tourne mal et qu'ils sont exclus et passent au CPAS (équivalent du RSA)ils s'en contentent ou bossent en noir, d'autres se font porter malades 4, 5 ou 3 ans avant le passage à la pension, etc... Il est évident que ces excès sont idem en France.

Quand on voit ce qui se passe encore aujourd'hui (guerres de religions, dictatures, génocides, racisme, massacres, etc...) on voit que la leçon de l'histoire n'a pas été retenue ! Après la guerre de 1914/18, on disait, "plus jamais ça" et pourtant on a laissé un tyran arriver au pouvoir et s'armer aux yeux de tous sans que nos démocraties réagissent, remercions nos gauchistes/pacifistes de l'époque d'avoir laissé faire Hitler. Il est donc bien que l'on rappelle aux jeunes ce qu'est le fascisme mais aussi le communisme et tout ce qui est anti démocratique, si on a un trop plein de documentaires sur le sujet, on peut changer de chaine, celles-ci ne manquent pas !

Chacun interprète l'histoire à sa façon... C'est intéressant parfois de jouer les victimes absolues (voir comme les martyres musulmans sont glorifiés), les algériens parlent des massacres causés par les colonialistes français mais oublient les leurs et en particulier leur guerre civile. Le monde arabe (et autre) oublie aussi le colonialisme ottoman a duré des siècles, les arabes musulmans oublient aussi qu'ils ont colonisé par mal de pays lointains et souvent de façon féroce, curieux cette façon de toujours se faire passer pour une victimes, non ?

A mon avis, tu ferais bien d’apprendre à lire... "Les camps de concentration, il le dit, il le savait déjà depuis longtemps." Logique, les premier camps dignes de ce nom (si j'ose dite) on été créé en 1918/20 par les révolutionnaires/communistes russes... au nom de la nouvelle démocratie soviétique !!! Bien beau de se battre contre les camps nazis quand on reçoit de l'aide de l'URSS alors que les mêmes camp existent dans cette dictature ! Le dernier goulag soviétique a été fermé quand ?

Toujours ton orientation politique gauchiste et primaire... Et les crimes de soviétiques avant, durant et après la guerre, tu oublies ? Et le fait que les soviétiques furent les alliés des nazis, qu'à eux deux ils ont massacré la Pologne, que les matières premières dont l'Allemagne nazie avait besoin pour envahir l'Europe furent livrées par tes amis soviétiques, tout cela tu l'oublies aussi. Les ingénieurs nazis et autres criminels nazis n'ont-ils pas aussi été recrutés en masse tout autant par les soviétique que par les américains et même les français ?

Comment ça, "qui trouve normal les ayatollahs", mais ceux qui ont sollicité ceux-ci, enfin quoi, ces gens sont là par la volonté du peuple, tu as déjà oublié l'arrivée triomphale de Khomeini en Iran ? Tu crois vraiment qu'en Iran il n'y a pas une majorité pour soutenir ces gens encore aujourd'hui, idem en Arabie Saoudite, Afghanistan et dans bien d'autres pays où l'islam est au pouvoir d'une manière ou d'une autre ou à défaut d'être au pouvoir, a une influence majeure sur la vie quotidienne des individus. Où sont les musulmans classés modérés qui manifestent en masse contre les excès des djihadistes et Daech, ils sont des centaines de millions dans le monde et pas un ne bouge, par contre pour une stupide histoire de caricatures tout le monde musulman est en ébullition. Et que l'on ne vienne pas me dire que certains pays musulmans se battent (coalition) contre Daesh par "humanisme", s'ils le font c'est parce que les dirigeants de ces pays sentent leur pouvoir menacé par ces intégristes. Ce que je veux dire, c'est que quand une idéologie est néfaste, quelle soit politique ou religieuse, on fait en sorte qu'elle n'accède pas (plus) au pouvoir et on diminue sont influence comme cela a été le cas avec l'église en Europe, c'est ça aussi la démocratie ! Qui active le terrorisme au Yemen sinon l'Iran chiite qui d'un autre côté, se bat contre les terroristes de Daech, sinon l'Iran... Bonjour la contradiction ! Chiites contre sunnites, guerres de religions comme au moyen-âge ! Je n'oublie pas le temps où les français refusaient de remettre en cause l'autorité de l'église, mais le peuple l'a néanmoins fait et malgré ça que voit-on aujourd'hui, une autre religion s'installer en France et revendiquer à tours de bras ce que même l'église n'oserait faire, comme quoi le fait de quitter un pays musulman "étouffant" pour venir vivre "mieux" dans un occident laïc, ne change pas toujours les mentalités, ça et notre laxisme soi-disant "démocratique", c'est gros le problème. On ne peut comparer le catholicisme avec l'islam qui lui est bien plus incrusté dans les mentalités, qui gère tout y compris ce que l'on mange, qui très souvent a un pouvoir politique et moral absolu et aussi, un pouvoir armé. Le combat ne se fait pas contre une religion jugée obscurantiste, mais bien contre une idéologie politico-religieuse non démocratique et belliqueuse qui n'a rien à envier au fascisme. Tu veux la liste des attentats et massacres causés par les différents mouvements terroristes palestiniens depuis des décennies ? http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2005/12/05/les-principaux-attentats-suicides-en-israel-depuis-2001_717497_3218.html http://tsahal.fr/re-information/gaza-sous-le-joug-du-hamas/listes-des-attentats-perpetues-par-les-brigades-izz-ad-din-al-qassam-contre-israel/ http://www.20minutes.fr/monde/1547759-20150223-autorite-palestinienne-condamnee-verser-218-millions-dollars-attentats-israel Une démocratie ne peut défendre le terrorisme !

Titre du sujet, "Pourquoi l'Islam dérange ? " La bêtise dérange toujours surtout quand elle inspire une dérive criminelle. Dur de dur, mais c'est ainsi ! Le communisme a tué (80 millions de morts), était-ce le but premier du communisme ? La religion a tué et tue encore, est-ce le but premier de la religion ? Les endoctrinés et les naïfs vous diront NON, mais ce qui compte ce n'est pas les opinions ou les fantasmes mais les faits ! Toutes les idéologies totalitaires TUENT c'est le seul moyen pour elles de s'imposer.

Désolé, pour avoir oublié de te répondre... "Tu voudrais quoi ? Éradiquer l'Islam de la planète entière ? Impossible, et tu le sais bien. Que préconises-tu ?" Il ne s'agit pas d'éradiquer l'islam, pas plus que les autres religions, mais on a bien remis l'église à sa place lors de la révolution et en 1905, c'est à dire HORS du pouvoir politique, moral, judiciaire et autres, pourquoi ne pas en faire autant avec l'islam ? Tu oublies un peu qu'en terre musulmane l'islam est religion d'Etat (et là-bas ça dit bien ce que cela veut dire...), les lois bien souvent dépendent des lois religieuses, la morale aussi, bref la vie tourne autour de l'islam qui est un Etat dans l'Etat. C'est ça qui est le problème ! Comment peut-on trouver normal que des ayatollah dirigent un pays comme l'Iran, comment des imams peuvent-ils en toute légalité décider des fatwa (dont des condamnations à mort), comment peut-on officiellement pendre des homos ou lapider femmes au nom de l'islam, comment peut-on au 21e siècle appliquer la charia, comment se fait-il que des dizaines voire, des centaines de millions de musulmans que l'on dit modérés, puissent accepter cela ? Et de plus n'oublions pas que si les intégristes du style de Daech/djihadistes massacrent, les Républiques Islamiques et autres Etats musulmans tuent aussi et pour des raisons indéfendables, mais eux ils le font dans la légalité via leurs lois basées sur...l'islam ! Alors où est la différence ? Comment se fait-il aussi qu'un milliard et demi (ou presque) de musulmans "modérés" puissent accepter de se faire dominer/massacrer par soi-disant (que) quelques fanatiques intégristes qui pourtant ne représentent rien face à cette masse de gens ? A moins que cette masse soit laxiste et donc suffisamment indifférente pour ne pas réagir...ce qui est une forme de complicité ! Bref, tout ça pour dire que la religion doit être à sa place qui est dans le privé et certainement PAS en politique, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faut éradiquer l'islam. C'est le principe de toutes les religions de faire n'importe quoi... C'est ainsi depuis toujours, quand on pense détenir LA vérité, on veut toujours l'imposer aux autres ce qui débouche toujours sur des drames !

"Tout le monde sait..." Manifestement c'est loin d'être le cas surtout quand on voit aujourd'hui en quoi peuvent encore croire des gens. Je pense que l'on ne croit pas naturellement en un dieu, généralement les croyants son nés dans des familles/milieux "croyant", dans des sociétés où la religion gère la vie des gens, ou encore par menaces, dictatures, etc... Un enfant né en dehors d'une sphère religieuse, se portera tout aussi bien qu'un enfant né dans une famille croyante (certaines contraintes en moins), une fois adulte ce sera idem pour celui-ci et devant la mort son angoisse sera peut-être moindre que celle d'un croyant, eh oui ! Croire en une religion, c'est le résultat d'un endoctrinement et rien d'autre, c'est même "géographique", car on a toutes les chances de devenir musulman si on nait en Egypte ou en Iran, de devenir vaguement chrétien (de moins en moins) si on nait en Europe et adepte du vaudou si on nait à Haïti, etc...

Je ne comprends pas comment on peut dissocier la religion des comportements des croyants... Les empires chrétien et musulman ce sont quand même construits via la violence, la barbarie, les génocides, les dictatures, etc... C'est comme si on ne pouvait reprocher à l'idéologie communiste/fascistes/nazie tous les crimes commis en leurs noms sous prétexte que ceux qui les ont commis étaient des intégristes. Tu me dis que ce sont les hommes qui se prévalent de la religion pour justifier leurs actes barbares, mais ce sont aussi les hommes qui ont créé les religions, elle est forcément à leur image, alors ? Faut bien qu'elle servent à quelque chose les religions et à quoi servent-elles, sinon à pendre le pouvoir et dominer au nom d'un soi-disant divin ou faire du fric soi-disant pour aider les autres, comme par exemple acheter des kalachnikov ou embellir les dorures du Vatican. Partout où l'islam règne, la démocratie est inexistante et c'est logique !

"Un athée en vérité Nie ce en quoi crois un Croyant.........Sa Doctrine et autre,mais il crois malgré tout, son cerveau n'est pas Inerte ou insensible" Un athée nie ce en quoi croit un croyant... On frise la méningite là ! :smile2: Pour commencer il faudrait que le croyant nous fasse une démonstrations crédible de ce en quoi il croit, et ça ce n'est pas pour demain !!! Il y a une différence entre croire en quelque chose de plausible, par exemple la médecine, et croire au Père Noël, à Allah, à la virginité de la vierge ou encore la résurrection du Christ... Aussi longtemps que l’existence d'un dieu n'est pas démontré, pourquoi se soumettre à une religion créée de toutes pièces par des hommes dont le principal soucis n'était pas le bonheur dans l'au-delà, mais bien le pouvoir total via la religion et ses règles divines sur les masses composées à l'époque de crédules et très majoritairement. d’analphabètes. Quand je vois les fidèles ou le pape prier pour la paix dans le monde, vu les résultats obtenus, je me demande comment ces gens là peuvent croire un instant en l'efficacité de la prière...

Entre savoir ce qui se passe et être actif par idéologie comme ce comptable SS, il y a une nuance qui t'échappe... Les "chasseurs de nazis" traquent les criminels qui sont responsables de l'holocauste et qui ont échappé à la justice mais ne courent pas derrières les criminels de guerres "classiques".

Bien sûr, "il a demandé..." Si c'est vrai, c'est que peut-être ce petit comptable n'était pas physiquement en mesure d'aller combattre les soviets ou alors il était trop utile là où il était... Toujours ce fanatisme d'extrême gauche qui ne voit que les crimes des autres, faut-il rappeler que le communisme a tué plus que le nazisme. Est-ce-que vous militez contre la peine de mort en Corée du Nord ?

L'intégrisme se base sur une idéologie et si l'intégrisme existe c'est que cette idéologie le permet et est donc néfaste. Le christianisme a eu aussi ses intégristes, on peut même dire que l'église en elle même était intégriste et cela jusqu'au moment de la révolution, une fois virée du pouvoir ça nocivité a furieusement baissée. Vous oubliez qu'en terre d'islam, l'islam gère tout et a même le pouvoir dans certains cas, est-ce-que les pays musulmans qui appliquent la charia sont pour vous des pays intégristes ou des pays qui applique simplement les lois de l'islam modéré ? Est-ce-que le fait de critiquer une politique, une religion ou une une religion très politisée c'est faire du racisme ?

"Aux actualités de l'époque" en 1945!!! La métropole à cette époque (1945), avait d'autres préoccupations... "Massacres de Setif. Le 8 mai 1945. Pour fêter la fin des hostilités de la Seconde Guerre mondiale et la victoire des Alliés sur les forces de l'Axe, un défilé est organisé. Les partis nationalistes algériens, profitant de l'audience particulière donnée à cette journée, décident par des manifestations d'abord pacifiques de rappeler leurs revendications. Mais à Sétif un policier tire sur Bouzid Saâl, jeune scout musulman tenant un drapeau de l'Algérie et le tue, ce qui déclenche une émeute meurtrière des manifestants, avant que l'armée n'intervienne. Il y a parmi les Européens 102 morts et autant de blessés. Le nombre des victimes algériennes, difficile à établir, est encore sujet à débat, 70 ans plus tard. Les autorités françaises de l'époque fixent le nombre de tués à 1 165. Le gouvernement algérien avance, par la suite, le nombre de 45 000 morts. Suivant les recherches récentes, le nombre varie de 5 000 à 10 000 victimes ." Des massacres, les algériens en ont fait aussi y compris lors de leur guerre civile...

Vraiment ? Parce que pour toi, les grandes religions (islam et christianisme) n'ont pas imposé durant des siècles leurs idéologies généralement par le biais des armes, la terreur, massacres et les dictatures ? Sans cela , il y belle lurette que l'on ne parlerait plus des ces religions là !

Aujourd'hui, le problème ce sont les religions qui endoctrinent les peuples et surtout les peuples "faibles" (pauvres, peu cultivés auxquels on peut promette n'importe quoi en terme de "bonheur", etc..), cet endoctrinement idéologique religieux n'a rien à envier aux idéologies comme le communisme, le fascisme ou le nazisme, le système est toujours le même, à savoir un bourrage de crâne qui fait croire aux endoctrinés que massacrer pour leur idéologie (croyances religieuses ou politiques) est justifié, que cela se fasse au nom de Staline, Mussolini, Hitler ou d'un quelconque soi-disant dieu, c'est la même chose, car l'endoctrinement est toujours le même et le but recherché est toujours identique: dominer, dominer et encore dominer !