Murat1949

Ce Tribunal Russell ne représente que lui même et ses membres sont pro palestiniens ( belle objectivité pour juger !), il n'a strictement RIEN d'officiel !

Tu trouves plus intelligents qu'un Etat (qui n'en est pas un !!!), je parle de Gaza, s'en prenne sans cesse à un Etat puissamment armé ? Vous avez le goût du suicide ! C'est les actes irresponsables du Hamas qui est la cause des morts palestiniens, le sionisme n'a rien à voir là dedans. Tous pays qui est attaqué (y compris par le terrorisme) et peu importe si l'attaquant est plus faible, à le droit de répondre. Si la Catalogne (Etat non reconnu) s'attaque militairement à l'Espagne, il est évident que les catalans se feront tailler des croupières, à qui la faute ?

C'est probablement une des raison, le pouvoir machiste via la religion... Chaque homme rêve de "pouvoir", pouvoir via la politique, pouvoir par les armes/terreur (exemple Daech, etc...), d'autres encore plus modestes et incultes, rêvent d'un pouvoir sur leur(s) femmes(s)ou soeurs, etc... Tous ont un point commun, ils se servent d'une arme qui a fait ses preuves... la religion ! Après tout il faut bien que la religion servent à quelque chose, on ne l'a pas inventée pour rien :smile2:. Les chrétiens durant des siècles ont fait la même chose par contre l'islam a un retard considérable sur l'époque actuelle et là il y a une collision violente entre le modernisme et la science du 21e siècle et les croyances/mentalités/coutumes qui datent du moyen-âge ... Savoir se servir d'une Kalachnikov et d'internet (la connaissance..) et en même temps, encore croire qu'une fois arrivé au paradis le musulman aura droit à 72 vierges, 73 vierges s'il le veut, ou même 74, ou même 75, ou 76, ou même 77... Au paradis, on a le droit à tout ce que l'on veut, c'est le principe du paradis. Il y a là comme une bizarrerie !!! Petite question, elles viennent d'où toutes ces pucelles ? A noter qu'aujourd'hui, plus personne ne se bat au nom du christianisme !

Ben voyons, les musulmans sunnites et chiites se massacrent entre eux à coup de mosquées explosées, d'autres égorgent, massacrent, conquièrent les territoires des autres, instaurent la charia (la charia c'est bien musulman, non ?), tous ça à cause de la pauvreté, de l'injustice, de la corruption et des inégalités concernant les musulmans...en Europe ? Quand on ne veut pas s'insérer dans la société dans laquelle on fait le choix de vivre, on se marginalise forcément.

"Ce n'est pas du prosélytisme que de porter le voile, loin de là, exprimer ses conviction politique non plus d'ailleurs." Ah bon, c'est quoi alors ? Si moi je me ballade en rue à Saint-Denis ou à Barbes avec un Crucifix à la main, une kippa sur la tête, un tee shirt à la gloire du FN et que je m'installe à une terrasse, je ne suis pas certains que cela sera très apprécié par les autochtones...prosélytisme ou pas !

Mais enfin, les non croyants n'imposent rien à personne, chacun est libre de croire en n'importe quoi y compris au Père Noël et d'avoir des lieux de culte, et justement les lieux de cultes ne sont pas les écoles, les banques, les administrations, les lieux de culte sont les mosquées, des églises, les temples, les synagogues, sinon à quoi serviraient-ils ? La religion est une chose privée qu'on a pas le droit à imposer aux autres ! Voir une femme voilée à un guichet de poste, qui me dit de par son habillement, "t'as vu du c.., je suis musulmane et fière de l'être", ça me dérange ! Moi, je suis athée et j'ai des convictions politiques, ce n'est pas pour ça que je sors en rue en affichant celles-ci. "Les "non croyants" (enfin ils croient en des choses ...) n'ont en effet pas le droit d'imposer leur conception de la vie aux autres, et l'espace public ne leur appartient pas." Il n'appartient pas plus aux croyants ! L'espace public appartient à tous, l'école, l’université, sont des lieux NEUTRES où le prosélytisme sous quelque forme que ce soit, n'a pas se place.

TRES JUSTE ! Afficher de la sorte ses convictions religieuses, ce n'est ni plus ni moins que du prosélytisme ! Ca devient du prosélytisme abusif quand celui-ci se fait par exemple à l'école, dans une administration, dans une banque, etc... Que je sache, une banque ou un école n'a pas pour but de promouvoir une croyance quelle qu'elle soit... Si par exemple, je mets mon fils dans une école non confessionnelle, ce n'est pqs pour que celui-ci se retrouve face à une enseignante voilée !

"....l'Université a pour vocation de former des esprits pensants et non de relayer un "message démocratique". Tu aurais du rajouter, "et n'a pas pour but de relayer un message religieux !" Tu parles de Gandhi, mais Gandhi c'est en Indes et à une autre époque, ici on est en France ! Si je me présente comme élève dans une université d'un pays musulmans avec un tee-shirt sur lesquels on voit un Christ en croix et la mention, "Jésus et parmi nous", cela sera-t-il accepté ? De plus, si le voile a une connotation religieuse mais aussi un connotation politique dans bien des cas. Est-ce le rôle de l'université (de l'école en générale) de promouvoir ce prosélytisme politico religieux ? La liberté de religion est un fait, mais la religion doit aussi respecter la société qui ne se compose pas uniquement de croyants (loin de là !) et de plus, être croyant et peu importe la croyance, ne donne pas droit à des privilèges particuliers.

"Talibans :crées par les USA ", faux les talibans n'ont pas été créés par les USA, où vas-tu chercher ça ? Par contre, les talibans ont été aidés par les USA quand ceux-ci luttaient contre les soviétiques ! "Ah oui l'Iran 77 millions d'habitants, une police religieuse sanguinaire, meurtrière, toi qui est si fort, va manifester en Iran pour voir " Oui et alors, pourquoi les citoyens iraniens votent pour des fous religieux, pourquoi ont-ils accueillit en triomphalement cet illuminé préhistorique de Khomeini qui semblait sortir tout droit de l'époque d'Aladin, version bête et méchante, bien sûr ? "...il y a aussi dans tous ces pays des chrétiens ,par exemple en Irak ,ils vivaient en bonne entente avec les muslims" Bien sûr, étant minoritaires que pouvaient donc faire ces chrétiens (ou autres) face à l'islam dominant ? Dans ces pays, tout est fait en fonction de l'islam, tu acceptes ou tu meurs ! "En Tunisie de même les juifs, les chrétiens,les muslims étaient en paix avant que les bobos français entre autre décident que ce n'était pas bien ." J'aime bien ton, "même les juifs", ça en dit long !!! Et qu'est-ce-que les français viennent faire dans cette histoire, n'êtes-vous pas assez grands et matures pour faire vos petites révolutions vous mêmes, vous avez adoré Ben Ali puis vous l'avez détesté, idem en Libye avec Khadafi en Egypte avec Moubarak et Morsi, etc... Vous ne parvenez jamais à créer un vraie démocratie parce que la religion vient toujours tout parasiter et la religion c'est le contraire de la démocratie ! Le problème est chez vous et chez vous uniquement, il ne faut pas toujours accuser les autres d'être responsables de vos erreurs ! Quand aux 80% de prisonniers de confession musulmane en France, je ne sais pas mais cela me semble beaucoup, mais par contre et ce qui est certain, c'est qu'en Belgique, sur 5000 détenus se trouvant dans les prisons belges, 45% sont de confession musulmane et que je sache, les musulmans sont loin de représenter 45% de la population de la Belgique, puisqu'ils ne sont que 6 ou 7 % !!! A la Prison de Forest à Bruxelles, ils sont même plus de 80% ! Ils sont donc surreprésentés dans les prisons du royaume. En plus, cela pose un problème pour les prisonniers non musulmans qui se font "dominer/exploiter/racketter", problèmes avec la nourriture, les lieux de prières, les imams tout gentils à l'extérieur des prisons mais radicaux à l'intérieur, sans oublier les graves problèmes vis à vis du personnel féminin (gardiennes, administration, etc..). Religion de rêve l'islam !

Ils rappliquent parce qu'à une époque on leur a demandé de venir, parce qu'il y a eu le regroupement familial, parce que ces immigrés d'hier ont aujourd'hui des enfants (qui sont français !), parce que l'Europe est une terre d'accueil, etc... Seul problème, on n'a pas posé de conditions au contraire, on a été laxiste face au communautarisme grandissant, face aux revendications à connotation religieuse, face à la radicalisation, face à la NON intégration de certains ! A force de minimiser les problèmes on en crée d'autres ! "Alors pourquoi venir chez nous"... simplement parce qu'on y vit mieux, n'oubliez pas que nombre d'immigrés (pas tous !) vivent ici (je parle de la Belgique) comme chez eux, en communauté, c'est à dire avec peu de dépenses mais avec des moyens plus élevés, ce qui n'est pas négligeable ! A Bruxelles, il y a des communes/quartiers à très forte immigration, on n'y trouve plus un seul commerce tenu par un belge d'origine, les fruits, les légumes, la viande et même les loyers sont nettement moins chers que les quartiers où vivent des bruxellois. Une famille avec 3 enfants, c'est au mieux, le père qui bosse, la mère qui est sur la mutuelle, les enfants à l'école le plus longtemps possible afin que les allocations familiales tombent, etc... Ca rapporte, surtout que ces gens ne dépensent rien, sauf pour une bagnole genre "m'as-tu vu", pas de ciné, pas de théâtre, pas d'expo, pas de vacances pas même un WE à la côte belge (sauf vacances au pays d'origine et chez la famille...). Certains qui habitent Bruxelles, ne connaissent même pas la Grand-Place alors que celle-ci est à 20 min à pieds de chez eux, ils n'ont même jamais été dans d'autres communes ou autres villes du pays! Seuls déplacements, c'est au moment de soldes, le marché du dimanche, pour aller à la mosquée ou aux terrasses des cafés où il n'y a que des hommes qui picolent au Coca et thé menthe, 12h par jour et 7 jours sur 7 ou encore pour manifester pour le voile ou le halal ! Ils lisent pas (plus de librairies dans ces communes), ne regardent que la TV en langue arabe comme al jazeera (via des paraboles)et donc, ne s'intéressent pas ou peu au pays où ils résident, sauf pour les élections communales car ils peuvent voter pour des candidats d'origine turque, marocaine, etc, surtout grâce aux socialistes qui font un max pour que ceux-ci soient sur leurs listes... C'est un mode de vie qui n'est pas le notre, néanmoins ces gens vivent mieux ici que dans leur pays d'origine, sans pour autant réellement s'intégrer (tout au moins pour certains d'entre eux). En fait, on a une ville dans la ville, avec des gens qui sont belges mais qui le sont que sur papiers ! On ne peut pas dire aujourd'hui à un gamin d'origine marocaine né de parents naturalisés et donc belges, de rentrer au...bled !

Ce fut le cas aussi avec le christianisme, on l'oublie une peu ! De toute façon, quand une religion prend trop d'importance et finit par arriver au pouvoir, c'est toujours le totalitarisme !

Faudrait peut-être aussi commencer par faire en sorte qu'à la télévision française, on parle français ! De plus en plus de pub en anglais (avec sous-titres en français comme si on était des sous développés). Voir la pub pour expresso avec George Clooney et la femelle "hurleuse", c'est exaspérant !

"Christophe Colomb fut le premier socialiste... il ne savait pas où il allait...ne savait pas où il était... et voyageait aux frais du contribuable !" Un "socialiste" qui a rapporté du fait de ses découvertes, des territoires et des tonnes d'or (après quelques génocides..) aux monarques (très )catholiques espagnols... Pas très socialo ça !

50.000 gugusses, peut-être, mais quand tu vois la superficie des territoires qu'ils occupent, quand tu vois les pays qui soudain se sentent menacés, Syrie, Turquie, Irak, Qatar, Arabie-Saoudite et même l'Iran, etc, on peut se poser des questions ! Ils sont fortiches tes 50.000 gugusses et manifestement, l'intervention américaine, anglaise Française et autres, ne semblent pas beaucoup les inquiéter ! 1,600 milliards musulmans dans le monde, tu parles ! Ils se battent entre eux depuis toujours et même, s'ils étaient si nombreux à être anti Daech, anti djihadistes et anti autres islamistes excités, alors pourquoi ne bougent-ils pas ? Tu imagines, 1,600 milliards de musulmans contre à peine 50.000 débiles, ça devrait suffire pour les anéantir, non ? En fait les musulmans du monde ne bougent pas, ils comptent les coups et bien sûr, iront saluer celui qui gagnera. Au fait qui finance et qui arme ces islamistes/terroristes, sinon des pays musulmans eux mêmes, n'est pas l'Iran qui finançait le terrorisme et arme le Hamas islamique et qui en même temps...arme aussi Bachar el-Assad !!! L'Iran c'est quand même 77.000.000 millions d'individus, où sont les manifestants contre les djihadistes et autres tueurs ? N'est-ce pas le Qatar (un bon client) qui armait les djihadistes contre lesquels l'armée française se bat au Mali ? "Ces pères (et mères) de familles, qui souffrent dans leur chair des débordements de 10 % d'entre eux" comme tu dis... Ils n'ont qu'a se bouger un peu et surtout faire en sorte que des islamistes NE soient au pouvoir ! Il ne faut pas tomber dans la psychose non plus, être délinquant est une chose, faire la guerre et massacrer en est une autre, bien sûr le point commun est l'islam. L'islam est anti occidental, parce que les occidentaux sont des mécréants, des infidèles, des dépravés et les musulmans ont encore le souvenir des croisades... En réalité, ce n'est pas l'homme en lui même, qu'il soit arabe ou autre, qui pose problème, mais bien son idéologie religieuse qui l'endoctrine depuis la nuit des temps et qui ne se modernise pas contrairement au christianisme. Vivre au 21e siècles avec des idées, croyances et coutumes rétrogrades, cela ne peut que déboucher sur des conflits ! Et puis, pourquoi toujours parler de "musulmans", être musulman n'est pas une nationalité, pourquoi ne pas dire Syrien, Irakien, Saoudien, etc... De plus, tous les irakiens, syriens, libanais et autres, ne sont pas forcément tous musulmans ! En ne parlant trop souvent de "musulmans", on fait la part belle à la religion !

C'est vrai, mais ces gens ne représentent pas grand chose, ne sont pas au pouvoir et ne font pas la guerre ! Le Bon et le mauvais musulman, cela veut quoi au juste ? On est musulman ou on ne l'est pas et si la l'idéologie politico- religieuse musulmane ne convient plus, on quitte celle-ci un point c'est tout ! Cela vaut aussi pour les autres religions, bien sûr Certains pays musulmans et pas des moindre (Iran, Arabie saoudite, etc..), ont aidé les djihadistes un jour puis se retournent contre eux aujourd'hui sous prétexte que les djihadistes et Daech ne seraient pas (plus) de "bons musulmans", on se fiche de qui là ? D'un côté les musulmans peuvent pendre des homos, refuser que les femmes conduisent, grillager les visages des femmes, les fouetter publiquement, voir même les lapider, et ces mêmes musulmans estiment que ceux qui égorgent et massacrent tout ce qui bouge ou qui risquent de débarquer chez eux afin de prendre leur place, sont de mauvais musulmans.. On rêve là ! Et quand les sunnites et chiites se massacrent entre eux et ils n'y vont pas de main morte dans les lâches attentats, à votre avis, qui sont les bons musulmans, les chiites ou les sunnites ? Soyons réalistes, existerait-il de bons et des mauvais nazis ou fascistes ? Un idéologie, qu'elle soit purement politique ou polico-religieuse, qui débouche sur de telles horreurs, est forcément une mauvaise idéologie !

Mein kampf proposait une idéologie politique raciste (terrestre), les livres religieux promettent le bonheur (céleste) si le croyant suit au doigt et à l’œil ce qui est écrit, ce qui revient à dire, suivre ce que disent des hommes sans avoir de réelle contre-partie puisque rien n'est vérifiable ! On vous demande beaucoup y compris votre vie, contre du vent ! Aujourd'hui, on en est revenu de Mein-Kampf car on sait sur quoi ce genre d'idéologie débouche, par contre l'islam a toujours la cote suite à siècles d'endoctrinement, de dictature et de coupure avec le monde moderne. Un djihadiste sait se servir d'un 4x4, d'une kalachnikov, d'internet, d'un couteau pour égorger, mais ... sa mentalité est toujours moyenâgeuse ! Il faudra encore pas mal de générations et sans doute, de conflits, pour qu'enfin ces gens rentrent à tous niveaux dans le siècle où ils vivent... Croire est une chose, mais quand ont lit certains textes religieux qui feraient mourir de rire des jeunes occidentaux de 12 ans, on se demande comment des millions de gens peuvent croire en ces idioties ?

Tu oublies un détail... les USA est un pays fédéral avec pour chaque état un gouverneur et toute la cliques de hauts et petits fonctionnaires nécessaires... ce qui fait du monde ! Les pays du Nord, sont de petits pays avec des dépenses moindres et les citoyens payent bien plus d'impôts qu'en France. Il s'agit d'un choix de société et j’imagine mal le français rouspéteur et bordélique, se soumettre à des règles de vie strictes comme c'est le cas dans ces pays. Déjà que l'on ne cesse de critiquer la rigueur des allemands... En Belgique c'est la même chose et je n'ose imaginer ce que cela doit être en Espagne, Italie, Portugal, Grèce, etc...

Vraiment ? C'est quoi un bon musulman par rapport à un djihadiste, à Daech, à Al-Qaïda ou Frères Musulmans ou tout autres mouvements islamistes ? Celui qui vit au Maroc, en Iran, en Arabie Saoudite, au Qatar, en Afghanistan, au Pakistan, au Soudan en Irak, un sunnite, un chiite, un ceci ou un cela ?

Curieux comme certains ont des œillères... Pour commencer les "affaires", ou plutôt les casseroles percées de Sarko, n'ont à ce jour, débouchées sur rien. Bien sûr, il y a la mise en examen de Sarko pour « corruption active », « trafic d'influence actif » et « recel de violation du secret professionnel », ce qui quand même dans le monde politique d'hier, d'aujourd'hui et sans doute encore de demain, à de quoi faire rire ! De plus, beaucoup prédisent que cette mise en examen n'aboutira pas. Mais bon, les antisarko pathologique peuvent toujours espérer une "avancée" dans l'affaire Kadhafi Quand aux mensonges, que dire du plus célèbres des socialistes, à savoir un certain François M. ? Tous les politiques mentent, y compris ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui, c'est même devenu un sport national ! En 2017, je me demande ce que l'on découvrira au sujet de ce glorieux quinquennat PS, que quelques affaires surgissent ne m'étonnerait pas. En tous cas, comme "sauveur" pour le pays, mis à part Sarko ou Jupé, je ne vois pas qui serait en mesure de leur faire concurrence, à moins que l'on nomme présidente une femme blonde sans expérience et d'avance boycottée par les autres pays.

La liberté d'expression est une chose, mais essayer d'empêcher des citoyens, par exemple des homos de se marier, et cela au nom d'une conviction religieuse, en est une autre ! Les convictions religieuses des croyants ne concernent que ceux-ci et personne n'oblige les croyants a faire ce qui est contraire à leur morale, mais qu'ils laissent les autres vivre comme ils le souhaitent !

"Le déclin des croyances collectives ne touche pas que l'église. Il touche également les syndicats, les partis politiques, etc... " Je ne pense pas que l'on puisse classer les partis politiques, les syndicats, etc, dans les ..."croyances". Par exemple on peut juger les politiques sur leurs actes et résultats et sanctionner ceux-ci, peut-on en faire autant avec l'église qui nous promet un au-delà meilleure si...

Parce que pour toi, le fait de recevoir des roquettes(même sans morts) ne justifie pas une réponse militaire ? Pour commencer, il n'y a pas que les roquettes, il y a aussi les tunnels, les attentats (moins depuis que le mur est là), etc... Le Hamas tire au départ d'immeubles habités par des civils, y cache des armes (et divers trafics très lucratifs..), idem dans des écoles, les hôpitaux, etc... Au plus il y a de morts civils surtout enfants et femmes au plus cela sert la propagande de victimisation du Hamas. Les palestiniens oublient un peu vite les femmes et enfants transformés en bombes vivante (kamikazes/martyrs), les attentats odieux sur des terrasses de cafés, dans des bus scolaires, des avions, n'oublions pas le massacre de Munich et tous ces attentats en Europe comme aux USA dont sont responsables les palestiniens et ou autres djihadistes proches d'eux. L'Etat d'Israël est reconnu et son intégrité est même assurée par les grandes puissances, aussi longtemps que les palestiniens du Hamas islamique ne reconnaitront pas cet Etat, ne cesseront pas leur agressivité, les choses ne changeront pas.

De toute façon, que veut dire être catholique aujourd'hui ? Les églises sont vides, nombre de "cathos" ne connaissent même pas la signification de nombre de fêtes dites "religieuses", et qui écoute encore le pape? Etre catho est devenu folklorique, sauf pour une infime minorité d'individus intégristes et activistes, souvent proche de d'extrême droite. Tu as raison, revenons au temps de l'empereur Constantin :blush: Ce qui m'étonne toujours chez les croyants (catho, musulmans ou autres), c'est qu'ils veulent toujours imposer leur "morale" aux autres et de fait, contester des projets de loi qui sont en contradictions avec celle-ci. Prenons le cas du divorce, de l'IVG, du mariage pour tous, c'est aujourd'hui autorisé mais personne n'oblige par exemple, un catho-catho, de se marier avec une personne du même sexe, de se faire avorter ou de divorcer. Que le croyant pur et dur, vit sa croyance mais laisse les autres tranquilles.

Très juste, c'est bien pourquoi il faut faire en sorte que la religion se tienne en dehors de la politique, encore aujourd'hui, trop de politiciens donnent de l'importance au "religieux" dans un but purement électoraliste. Est-ce normal que des Etats occidentaux démocratiques soutiennent des mouvements islamistes (à connotations religieuses) comme ce fut le cas à un moment donné avec les Talibans et bien d'autres encore ? Aujourd'hui, des pays musulmans où les droits de l'homme sont loin d'être respectés sont nos alliés contre Daech alors que ces mêmes pays financent des mouvements extrémistes islamistes qui n'ont rien à envier à Daech et contre lesquels nous nous battons (Mali, etc..) ? En Syrie nous armons l'opposition armée à Bachar el-Assadd, sachant très bien que si celle-ci arrive au pouvoir, on aura droit très probablement à une dictature islamiste, puis ce sera le tour du Liban, etc...

Moi ce qui me sidère, c'est que l'on fasse une différence fondamentale entre les gens de Daech et les autres musulmans (bons musulmans). Deach ne serait donc qu'un ramassis de criminels qui ne respecteraient pas l'islam, un ramassis qui occupe quand même pas mal de territoire ce qui demande des hommes, des aides, des moyens et toute une infrastructure, au point que les grandes armées du monde se mobilisent contre cette organisation de soi-disant "va-nu-pieds" illuminés... Et les sunnites et chiites qui s'entretuent, sont-il eux aussi de mauvais musulmans ? L'Arabie-Saoudite, le Qatar, l'Iran, ces pays qui représentent quand même pas mal monde représentent-ils le 'vrai"" islam par opposition à celui de Daech ? Ne parlons pas des pays comme l'Afghanistan, le Soudan, certaines régions du Pakistan, etc, où les femmes doivent se cacher sous une burqa grillagée, où les gamines sont vitriolées, où l'on fouette publiquement les femmes et où on lapide... Alors elle se cache où l'islam religion tolérante de paix et d'amour ?