Murat1949

En France et en Europe, n'importe qui peut entrer dans un commissariat et déposer plainte. En Afghanistan, j'imagine mal une femme grillagée et illettrée venir de son village éloigné à dos d'âne pour aller se plaindre dans un commissariat de la ville la plus proche et ensuite retourner chez elle... Je ne donne pas cher de sa vie !

je crois que tu m'as mal lu, je n'ai jamais dit cela !

Faudrait peut-être ne pas exagérer non plus, en France la femme musulmane est libre ou non de porter le voile, si on force celle-ci à le faire, elle peut s'en défendre et porter plainte. Mais prenons le cas des femmes "grillagées" en Afghanistan ou de la condition des femmes dans certains autres pays musulmans, il me semble que dans ces cas, il s'agit bien d'une atteinte aux droits de l'Homme et j'imagine mal ces femmes être en mesure de s'apposer à ces contraintes. Le problème est forcément religieux puisque dans ces pays les lois sont...religieuses (charia) !

Que le port du voile soit inscrit dans le coran ou pas, cela change quoi ? Si par exemple, la burqa était inscrite dans le coran, le port de celle-ci serait-il légitimé face aux lois civiles d'un pays, j'en doute ! Vous imaginez s'il fallait mettre en pratique toutes les sottises que l'on peut trouver dans ce genre de livre religieux, sous prétexte que c'est écrit ! Ce qui compte ce sont les lois du pays et pas ce qui est inscrit dans les innombrables livres religieux du monde !

Tsssss, la croix n'est pas la propriété de l'église ! Je porte une croix et je suis athée, celle-ci n'est que le symbole de ma région. Les fachos utilisent souvent aussi une croix comme symbole et nombre de femmes portent une petite croix au coup parce qu'il s'agit d'un bijou et non pas d'un signe religieux, ce temps là est passé ! Il en va autrement avec le voile et la kippa. Le voile est une atteinte à la condition de la femme (et à la culture de la France), la kippa, bien que très visible, ne porte pas atteinte à la condition de l'homme.

Tu as bac + 5 donc tu n'est pas un crétin, ça il faut oser le dire ! Tu es au courant qu'un certain Lénine a fait aussi de bonnes études et à même étudié l'allemand, le français, le russe, le grec ancien et le latin et que dire d'un certain Marx, qui a terminé ses études en présentant une thèse de doctorat et a tété accepté à la faculté de philosophie de l'université d'Iéna. Tu vois, tu n'es pas un crétin mais bizarrement eux qui ont des idées tout à fait contraires aux tiennes, ne sont pas des crétins non plus :smile2: Si tu veux le savoir, je n'ai même pas mon bac, suis-je plus crétin que toi pour autant ?

Wouais, publier des encycliques que personne ne lit, on s'en tape, ce qui compte ce sont le faits et il est évident que le faits contredisent solidement tes encycliques à la noix ! C'est grâce au Vatican que nombre de grands criminels nazis ont pu fuir après la guerre en Amérique du Sud et une fois là-bas, ils étaient protégés par le clergé du coin, c'est démontré !

"La différence entre la jouissance lacanienne et celle de Spinoza ..." Et tu crois que cette différence intéresse le commun des mortels ?

Je ne pense PAS que seuls les pro Sarko ou FN s'irritent de voir des femmes porter le Niqab ou le voile dans certains lieux. Justement, les voix frontiste c'est vous qui les créez avec votre laxisme et aveuglement ! D'après vous, une femme qui porte le niqab en France est une victime, ne me faites pas rire, la France ce n'est pas l'Arabie saoudite ou l'Afghanistan, on est(encore)dans un pays libre et chacun peut prendre ses responsabilités et quand je vois certains interviews ou commentaires lors de manifestations de femmes portant le voile en tous lieux ou le niqab, je constate qu'elles savent parfaitement ce qu'elles font et elles le revendiquent haut et fort. De plus personne ne dit qu'une femme en niqab est forcément une terroriste, mais il se trouve qu'il y a des lois dans ce pays et que le prosélytisme pour une idéologie politico-religieuse particulièrement extrémiste dans un pays laïc et de surcroit, en guerre contre l'islamiste, n'est pas acceptable !

Que tu sois catho ou pas, le fait est que tu défends le catholicisme et on te réponds en fonction. Bien sûr que le monde s'est donné des tas de dictateurs, souvent avec le soutient discret ou moins discret de l'église quand il s'agissait de dictatures d'extrême droite, ne l'oublions pas. Mais les derniers dictateurs ne sont pas des ecclésiastiques et ne promettent pas une vie radieuse une fois au paradis, à condition, bien sûr, que le mortel se soit soumis durant toute sa vie aux lois de l'église. On peut remplacer Dieu par Staline, mais Staline n'était un homme...

Elle bien bonne celle-là, c'est moi qui juge alors que ton église ne cesse de porter des jugements de "valeur" sur tout (avortement, divorces, homosexualité, contraception, etc..) et veut imposer à tous sa morale préhistorique... S'il y a de plus en plus d'athées (ou simplement, non croyants) en occident et plus particulièrement en France, c'est parce que les gens sont de plus en plus instruits, aujourd'hui ils ont facilement accès à la connaissance et de fait, il est clair que les fables de l'église (et d'autres religions) dont on nous bourraient le crâne dès notre plus jeune âge, ne sont plus crédibles aujourd'hui. Que des gens se marient religieusement, cela ne me dérange pas, je dis simplement que le mariage religieux n'est pas reconnu par l'Etat, donc il ne vaut rien juridiquement, est-ce faux ? "Il y a un véritable divorce entre l'église et ceux qui sont censés la diriger ou la représenter", cela est certain, mais qui dit divorce, dit aussi séparation, alors pourquoi ces gens ne quittent-ils pas cette église ? Faut-il vraiment être dans une idéologie précise pour croire en un dieu ? C'est un peu comme les musulmans qui vous disent que les djihadistes ou les gens de Daech, ne sont pas de bons musulmans (alors qu'ils les soutenaient il y encore a pas si longtemps) mais qui ne font strictement rien pour s'opposer à eux, mis à part quelques timides manifs. Qui ne dit rien, consent! "..on préfère la jouissance immédiate", je préfère la jouissance immédiate à une très hypothétique "jouissance" après la mort

Il ne s'agit pas de quelques individus, à savoir mes aïeux, mais de votre idéologie qui à l'époque régnait en maître et qui encore au 20e siècle pouvait se permettre de glorifier un Salazar ou un Franco. Ce brave Josemaría Escrivá de Balaguer, créateur de l'Opus Dei et béatifié par Jean-Paul II, n'affichait-il pas ouvertement son franquisme ? Ce triste sire ne déclarait-il pas ceci, "les femmes n’ont pas besoin d’être savantes, il suffit qu’elles soient effacées" et "le mariage est réservé à la piétaille et non à l'état-major général du Christ" Ca méritait une béatification, c'est certain ! Il y a un pape rigolard qui la joue sympa et qui fait son show devant les médias et il y a les profondeurs de l'église et là, c'est un tout autre spectacle !

En quoi le foulard porté par une femme suite à une chimio aurait un point commun avec un voile musulman qui lui, véhicule une idéologie politico-religieuse ? C'est l'aspect idéologique et prosélytique du voile que l'on peut contester. L'Etat est neutre mais n'a pas comme vocation de céder aux revendications de certains croyants, sous prétexte que ceci ou cela est écrit dans un livre religieux. Ce n'est pas à la religion d'imposer ses vues, ses opinions, ses coutumes à ceux qui ne sont pas adeptes de cette religion.

C'est vrai que les femmes en burqa sont rares, la seule que j'ai vue en France, c'était à la grande braderie de Lille, elle était en compagnie d'un barbu et il vendaient des objets. En Belgique, puisque j'y suis, j'en ai vu 2 ou 3 (mis à part des touristes venant probablement des émirats ou autres), donc ce n'est pas beaucoup, mais il est vrai mais je ne vais plus très souvent dans les quartiers où ont est censé croiser ce genre de personnage. Ceci dit, à Bruxelles, on constate un raz de marrée de voiles et aussi du hijab et la tenue noire qui va avec, ça se généralise chez les musulmanes. Voir la vidéo dans laquelle une manifestante trouve que le fait de porter son voile est une difficulté pour entrer dans un ...karaoké ! J'imagine mal cette demoiselle voilée chanter sur du Madona ou encore, "Libertine" de Mylène :smile2: Farmer

On se demande en quoi l'église est concernée par le mariage civil, qu'il s'agisse d'homos ou d'hétéros ? Qu'elle s'occupe de son mariage religieux qui n'a aucune valeur !

Tout ça pour moi, vraiment il ne fallait pas vous donner tout ce mal, on croirait lire un vieux jésuite. "l’Inquisition a aussi disparu depuis quelques siècles. Vous n'étiez pas au courant ?" Heureusement que vous êtes là pour me l'apprendre, je vais finir par croire aux miracles :smile2: Le nazisme et le communisme ont eux aussi disparus, est-ce pour autant que l'on doit oublier le passé criminel de ces idéologies ? Soit dit en passant, votre église si propre, à bien soutenu nombre de dictateurs et ça remonte pas au temps de l'inquisition, puisqu'il s'agit de régimes et de personnages du 20e siècle, Espagne avec Franco, Portugal avec Salazar, Chili avec Pinochet, sans oublier Pétain, Mussolini et Hitler avec lesquels l'église s'est quelque peu emmêlé les pinceaux pour ne pas dire, s'est compromise... Merci quand même pour le "h" le chœur, mais puis-je à mon tour vous faire remarquer que l'on écrit "surprenez-nous" et non pas "surprennez-nous", Monseigneur...

Les modes hippie, punks, rappeurs ne sont pas des idéologies politico-religieuses prosélytiste, totalitaires et obscurantistes, comme l'est l'islam ! Des milliers de gens meurent en ce moment au nom de l'islam, l'ignorez-vous, alors qui diabolise l'autre ? "La différence enrichie!! elle fait réfléchir!" Dans ce cas, la "différence" nous fait reculer au moyen-âge et en ce qui concerne la réflexion...

Très bien dit C'est vrai qu'avec ce voile, l'abattage rituel et toutes les autres revendications religieuses surréalistes pour ne pas dire débiles, on retourne doucement au moyen-âge !

Les symboles traditionnels dont vous parlez, représentent combien de morts, de torturés, d’exterminés et cela durant des siècles ? Quand on a comme principale symbole un homme nu crucifié sur une croix, on a difficile à croire que le christianisme est une religion de "paix et d'amour", sauf pour les masos adeptes du chemin de croix et de la rédemption... L'ex enfant de cœur que j'ai été, prie pour le salut de votre âme

"...cette pauvre dame (Morano) n'existe qu'à travers ce genre de provoc, elle est mure pour le FN". C'est extraordinaire ce jugement, comme si porter une burqa n'était de la provoc pure et simple, comme si les citoyens opposés au voile à l'école, au port de la burqa et autres revendications fantaisistes de certains musulmans, étaient tous pro FN ! Réducteur et idiot comme commentaire. C'est avec des gens comme vous que justement, le FN arrive à des résultats électoraux spectaculaires et inquiétants, sans le savoir, vous travaillez pour lui !

Quel délire, ce pays devient fou ! "Dimanche dernier, sur le plateau de Vivement dimanche (France 2), Anne Roumanoff s'est lancée dans une imitation de la ministre de la Justice, Christiane Taubira. L'accent utilisé par l'humoriste n'a pas plu à certains internautes qui n'ont pas hésité à la qualifier de raciste. L'humoriste s'en défend sur sa page Facebook." Si je comprends bien, Romanof aurait du imiter Taubira en prenant un accent auvergnat ou Ch'ti du nord du pays.

Il y a donc des sondages en Iran ? Admettons, même si ces fameux soi-disant 74% sont contre le pouvoir religieux actuel en Iran, c'est quand même ce peuple qui l'a voulu ce régime religieux, non ? Hitler à été élu démocratiquement ne l'oubliez pas, et je pense que si on avait pu faire un sondage en Allemagne début 1945, il y aurait eu 99,99% des sondés qui auraient été pour se débarrasser purement et simplement de ce régime nazi. Le fait que les élections soient truquées, enlèverait donc toute responsabilité au peuple, celui-ci est parvenu à virer le Chat d'Iran, mais serait incapable de virer de vieux barbus religieux séniles... Et l'autre momie religieuse débile, l'Ayatollah Khomeiny, il n'a pas été accueillit en grande pompe (c'est le moins que l'on puisse dire...) par le peuple iranien ? Et concernant le rapport avec Zemmour, ses parents sont issus d'une famille juive algérienne (il sait donc ce qu'est le racisme !) il est né et a grandit a Montreuil, il sait donc ce que sont les cités et l'immigration il fait juste un constat qui est incontestable sur les problèmes que rencontre le pays en ce moment et devant lesquels le(s) gouvernement(s) et les bien pensants ne savent plus quoi faire, bientôt, les français de souche vont s'entretuer entre eux sous le regard rigolard des délinquants et sous les applaudissement d'SOS racisme.

Zemmour dit simplement ce qui est, je ne suis pas toujours en accord avec lui, mais ce qu'il dit là, est une réalité. Et vous, vous êtes de ceux qui font l'autruche, qui ne veulent rien voir, rien savoir (comme la gauche française pacifiste de 1933/40 face à montée du nazisme), il est pourtant visible qu'avec ce genre de comportement le pays (et d'autres) vont se casser la g... des partis comme le FN finiront pas arriver au pouvoir. Vous cracher sur les électeurs du FN (je précise que je ne suis pas du tout FN moi même), vous haïssez le racisme, la xénophobie, mais c'est vous qui alimentez ces extrêmes via votre laxisme et aveuglement, quand on refuse de voir la réalité en face, on se retrouve comme en 1940, écrasé et dominé par les autres parce que eux, ils n'ont pas d'état d'âme !

Si l'islam a quelque chose à voir avec le totalitarisme, de tous temps les grandes religions (et donc pas que l'islam) se sont imposées via la violence, les guerres, les conquêtes accompagnées de massacres et même de génocides, la dictature, etc... On ne construit pas des empires religieux avec des messages naïfs du style, "aimez-vous les uns et les autres." Prenons le cas de l'Iran, grand pays de plus de 77 millions d'individus, un pays qui a un passé historique et culturel très riche et pourtant... c'est par la volonté de ce peuple musulman que l'illuminé ayatollah Khomeiny est rentré au pays... C'est toujours par la volonté de ce peuple musulman que l'on a assisté à la haine, au racisme antisémite et menaces nucléaires d'un Mahmoud Ahmadinejad président du pays et bon musulman, il était tellement bon en tout, qu'il à été élu une deuxième fois ! Quand le "guide suprême" de ce pays est une momie religieuse nommé Ali Khamenei... Quand le président de ce pays est une autre momie religieuse du nom de Hassan Rohani... Quand on sait que le ministre de la justice, est un autre ayatollah, un certain Mostafa Pour-Mohammadi, qui a fait exécuter des milliers de prisonniers politiques notamment à la prison d'Evine... Quand on sait que les lois de ce pays sont faites en fonction de l'islam (charia)... On ne peut pas venir dire honnêtement que, "l'islamisme contemporain... n'a rien à voir avec l'Islam comme pratique traditionnelle religieuse" Et cela vaut pour d'autres pays également ! Autant dire que le nazisme , le fascisme ou le communisme en tant qu'idéologies, n'ont rien à voir avec les massacres perpétrées en leurs noms et que donc, ceux qui ont massacré étaient de mauvais nazis, fachos ou communistes, il ne faut pas rigoler quand même !

Si l'islam a quelque chose à voir avec le totalitarisme, de tous temps les grandes religions (et donc pas que l'islam) se sont imposées via la violence, les guerres, les conquêtes accompagnées de massacres et même de génocides, la dictature, etc... On ne construit pas des empires religieux avec des messages naïfs du style, "aimez-vous les uns et les autres." Prenons le cas de l'Iran, grand pays de plus de 77 millions d'individus, un pays qui a un passé historique et culturel très riche et pourtant... c'est par la volonté de ce peuple musulman que l'ayatollah Khomeiny est rentré au pays... C'est toujours par la volonté de ce peuple musulman que l'on a assisté à la haine, au racisme antisémite et menaces d'un Mahmoud Ahmadinejad président et bon musulman, il était tellement bon en tout, qu'il à été élu une deuxième fois ! Quand le "guide suprême"de ce pays est une momie religieuse nommé Ali Khamenei, quand le président est une autre momie religieuse du nom de Ali Khamenei, quand on sa C'est quand même